Re: modificari evacuare
 

o sa pun doar toba finala si POATE un filtru sport bun

Re: modificari evacuare
 

fratilor ... reveniti cu picioarele pe pamant. O toba finala sport nu face altceva decat sa dea un zgomot frumos la esapament, nu afecteaza in nici un fel puterea sau consumul masinii. Daca vreti sa obtineti ceva putere din evacuare tre sa o faceti profesionist, adica serpisori,catalizator scos de tot, scoasa toba intermediara, diametrul tevilor marit si eventual o toba finala sport pentru a mai reduce din zgomot + un filtru sport. Din toata schema asta obtineti maxim 4-5 cp la un motor de cielo normal fara alte modificari, iar costurile sunt foarte mari pentru o asemenea modificare. Consumul de asemenea creste indiferent daca mergi normal sau sportiv cu masina. Nu va mai faceti iluzii ca obtineti minuni cu investitii mici ... poate doar efectul placebo.

Re: modificari evacuare
 

mai...eu am zis ca doar de aspect...nu am treaba cu caii putere ca nu am peco in curte....pt condus sportiv si evacuare sport

Re: modificari evacuare
 

pentru un aspect placut pune-ti o toba finala sport(nu d'aia de la piata) si se vede si se si aude super. Cauta la magazinele de specialitate o toba care-ti place si chiar daca e putin mai scump, va avea efectul dorit. Nu-ti va afecta consumul decat daca o sa te urci pe pedala de acceleratie.

Re: modificari evacuare
 

pai doar de aspect....e si pana la urma cat sa mareasca consumul?cu 0.5 la suta...ca pun doar finala fara filtru deocamdata...

Re: modificari evacuare
 

De ce fara toba intermediara? Si la un euro3 nu ai cum sa-i scoti de tot catalizatorul, crede-ma ca eu in situatia asta sunt... dai afara ambele catalizatoare, dar pui in locul lor unul sport. Doar la un euro 1 sau 2, cu o singura sonda lambda il poti elimina.
Oricum Donn o are non-euro, lui i-ar trebui serpi, dioametrul tevii marit la 50, CU toba intermediara si finala direct-flow. Fara una din tobe sau fara nici una, pierzi mult cuplu la turatii mici. Si zici tu ca doar 4-5cp se scoate in plus? si Nm cati? Si de unde stii ca doar atata scoate in plus? Ca pana la urma, eu nu stiu multe Cielo cu evacuare completa si cu atat mai putin cu dyno-sheet.
La un singur lucru iti dau dreptate: nu exista investitii mici si rezultate mari. Dar o evacuare completa nu e chiar o investitie mica...

Re: modificari evacuare
 

Pai hai sa le luam in ordine ... tobele sport au rolul de a reduce zgomotul pe evacuare(daca ai avut ocazia sau daca ai ocazia uite-te printr-o toba sport pe teava si ai sa vezi pe partea ailalta, adica nu retine in nici un fel gazele care trec prin ea si nici minuni nu face). Crede-ma ca daca ai evacuare directa pe masina(fara nici o toba pe traseu) nu o sa poti sa stai de zgomot. Sonda/sondele care le ai pentru catalizator se pot anula printr-o modificare facuta la un specialist electronist(care a mai facut asa ceva). Sper sa te fi lamurit cat de cat. Nu-ti pot da detalii in privinta asta cu sondele pt ca nu sunt electronist dar daca vrei iti pot recomanda un service. Evacuarea directa si diametrul tevilor marit implica un flux mai mare de gaze arse care trec prin ea/ele. Cum crezi tu ca obtii putere mai mare doar din evacuare daca in motor intra aceleasi cantitati de aer si benzina, in consecinta aceiasi cantitate de gaze arse pe evacuare? Evacuarea stock a masinii este putin subdimensionata din ratiuni de fiabilitate a motorului si economie de combustibil, nu pentru ca asa s-au gandit inginerii de la daewoo ca e mai bine sa puna o evacuare subdimensionata pentru ca si asa are prea multi cai. Evacuarea ar fi ultima chestie pe care trebuie s-o faci daca vrei intradevar sa faci din tantar, armasar. Poti sa-i pui un cip pentru inceput, un filtru de aer sport, o toba sport pentru aspect si sunet ... nu-i suficient? ... modifica diametrul si scaunul supapelor, pune-i axa cu came sport, injectoare cu debit marit, pompa de benzina cu debit marit si discutam de evacuare pt ca doar dupa modificari serioase vei avea nevoie de ea.

Re: modificari evacuare
 

Pe ce te bazezi cand faci afirmatiile astea?
Eu am pus mai sus cateva intrebari retorice, dar vad ca m-ai luat in serios si mi-ai raspuns. Acum iti raspund si eu...
1. Tobele "sport" in nici un caz nu au rolul de a reduce zgomotul gazelor de evacuare :lol: Nici nu trebuie sa te uiti prin tobe ca sa-ti dai seama de asta, auzi destule masini pe strada cu evacuari sport.... si numai silentioase nu sunt. Citind raspunsul tau, am coborat pana la subsol si m-am uitat prin tobele Borla direct-flow cu teava de 50... singura problema e ca nu vad luminita de la capatul "serpilor", sunt cam "serpuiti" :lol:
Rolul tobelor sport este de a evacua gazele cat mai rapid, ceea ce ma duce la urmatoarea problema: cu cat gazele arse din motor sunt evacuate mai rapid, cu atat pistonul revine la pozitia initiala, de admisie. Nu cred ca mai e cazul sa-ti explic cum sta treaba cu supapele... de asta m-am exprimat mai la modul general, vorbind doar de pistoane.
Plus ca vorbim de masina cu gestionare electronica a motorului, calculatorul modifica singur avansul, injectia, aprinderea, amestecul de aer/carburant...
Si mai apare castigul de putere prin disparitia catalizatoarelor ceramice, care probabil ca deja sunt infundate partial...
Crede-ma ca stiu absolut toate variantele de a pacali sonda lambda si cea descrisa de tine este cea mai proasta dintre ele. Este vorba de un montaj electronic, format din rezistente, care se leaga impreuna cu firele sondei la masa masinii. Nu fac altceva decat sa induca calculatorului, in permanenta, aceleasi valori false de motor cald. Indiferent ca motorul are 40 grade sau 100 grade, calculatorul va primi aceleasi date ideale, de motor cald.
Evacuarile stock nu sunt performante fiindca sunt calculate pentru confort, nu au legatura cu fiabilitatea motorului.
Prin montarea unei evacuari sport, calculate bine, cap-coada, castigi ceva putere, dar cel mai important e castigul de cuplu. Eu zic ca o sa scot mai mult de 5cp... din pacate nu dau banii pe dyno, doar pentru a demonstra ceva.
Evacuarea ar fi primul lucru pe care ar trebui sa-l faca cineva la masina, NU ULTIMUL! Si chip-ul ar fi ULTIMUL, fiindca chip tuning inseamna optimizarea aprinderii, avansului, injectiei, amestecului si, in general, a functionarii motorului. Chip tuning-ul nu e ceva magic, care transforma motorul, sau care scoate cp din ceva ascuns... doar optimizeaza parametrii de functionare.
Din ultimile 5 randuri scrise de tine, pot sa-mi dau seama ca vorbesti doar din ce ai citit pe forumuri si, in nici un caz, din practica. Mai documenteaza-te si vino cu argumente mai solide... si eventual cu exemple de axe cu came sport pt Cielo, pistoane si biele usurate etc.

Re: modificari evacuare
 

pffuuu ... ai scris atat si ai citat numai din carti de amatori. Ar trebui sa-ti scriu vreo doua pagini ca sa-ti explic principiul de functionare al evacuarii, care este motivul pentru care se pune o evacuare putin subdimensionata, sa-ti dau detalii complete despre asta, chip-ul care nu numai ca optimizeaza timpii de injectie si amestecul de combustibil cu aer dar il si imbogateste, sonda lambda care nu are nici o legatura cu temperatura motorului, doar citeste gazele arse si in functie de ce citeste regleaza amestecul de combustibil dar mie lene si oricum suntem offtopic cu problema asta. Prefer sa ne intalnim la o bere si sa le discutam mai pe larg decat sa fac scurta la mana tastand :D . Crede-ma ca stiu ce vorbesc, nu mi-am facut experienta de pe forumuri cum ai spus tu. Oricum daca tu crezi asta e problema ta, eu nu ma chinui sa-ti demonstrez ca stiu ce vorbesc

Re: modificari evacuare
 

Fiecare are dreptul la o opinie, eu nu am "citat din carti" asa cum ai spus tu. Am citit multe topicuri pe diverse forumuri... si nu iti dau dreptate.
Eu stiu ce fac pe masina mea, ce am facut, ce o sa fac si ce alte planuri am :)
Legat de evacuare, putem discuta fara probleme aici, chiar daca discutam in contradictoriu (nu ne certam, sa nu se inteleaga gresit), tot iese ceva bun din asta :)

Chip-ul imbogateste amestecul doar in cazul in care asa se doreste, prin soft se poate modifica orice aproape. Totusi cred ca "optimizare" este cuvantul cel mai potrivit pt a descrie ceea ce face chip tuning-ul, tinand cont ca prin softul modificat se aduc imbunatatiri, in functie de ce se vrea... unii vor putere, altii scadere a consumului... altii vor un compromis intre cele doua: putere la mers sportiv si consum mai redus la mers normal. Sunt mai multe variante de "chip" dar toate fac cam acelasi lucru. Eu consider ca chip-ul se face ultimul fiindca se modifica parametrii de functionare ai motorului in functie de modificarile mecanice anterioare. Degeaba faci un chip prima data, daca nu trage suficient aer... si montezi o admisie sport ulterior. Atunci vei avea un amestec sarac si vei avea nevoie din nou de "chip". Doar imbogatirea amestecului nu inseamna obligatoriu o imbunatatire a performantelor.
Cand am vorbit de sonda lambda si de "motor cald/rece", m-am referit strict la montajul de rezistente de care vorbeai mai sus. Stiu ce presupune si nu este o varianta buna pt pacalirea sondei.
Cum am spus si mai sus, nu arunc banii pe dyno ca sa demonstrez cp si Nm castigati prin montarea evacuarii.

Re: modificari evacuare
 

apropo nu e offtopic...o sa serveasca la multi oameni

Re: modificari evacuare
 

recitind ce s-a scris, am o rugaminte: gabilx, daca nu e deranjul prea mare, chiar poti sa scrii principiul evacuarii gazelor, al admisiei si influenta uneia asupra celeilalte... si implicit influenta asupra performantelor motorului.
Eu nu ma pricep atat de bine incat sa explic pt toata lumea... stiu pt mine, dar mi-e greu sa explic in termeni tehnici si mi-e frica sa nu fac vreo greseala de exprimare pt care sa primesc "bobarnace' :)

Re: modificari evacuare
 

Imi asum riscul de a primi "bobarnace", nu detin adevarul absolut, voi incerca sa explic cat mai succint si fara detalii tehnice, pt. ca, precum am mai spus si mai inainte, tre. sa scriu vreo doua pagini despre evacuare cu tot cu detalii tehnice. Daca cineva nu este de acord cu mine sau nu intelege ce voi spune in continuare, cautati pe "sfantul google" la principiul de functionare al motorului cu ardere interna si veti gasi acolo toate detaliile tehnice de care aveti nevoie. Incepand cu admisia, filtrul de aer sport nu va avea nici un efect daca se monteaza in spatele motorului sau langa el, cum am vazut la multe masini, pentru ca aerul care intra in motor, cu cat este mai rece, cu atat este mai condensat, adica mai mult oxigen pt. ca asta ne intereseaza, se face o umplere mai buna in camera de ardere si o explozie mai "intensa"(n-am gasit alt termen de comparatie:D). Probabil ca ati observat ca masina trage mai bine cand motorul este rece sau cand este frig afara. Cu cat temperatura aerului care intra in motor e mai mare, implicit o cantitate de oxigen scazuta, cu atat randamentul motorului este mai mic(exemplu ... in timpul verii motorul nu mai are aceleasi performante ca de obicei). Aprinderea(explozia) amestecului de carburant nu se consuma instantaneu ci se face progresiv, odata cu destinderea pistonului. Aici putem vorbi de confort in utilizarea autoturismului in ceea ce priveste vibratiile si zgomotul motorului, de fiabilitate pentru ca motorul nu mai e supus presiunilor intense, de economie de combustibil dar totodata si pierderea intentionata din putere a motorului. La o astfel de aprindere arderile de carburant nu sunt complete si de aceea se pune o evacuare putin subdimensionata pentru a mai recupera o parte din gazele nearse.

Re: modificari evacuare
 

ma sincer ai pe aici o parte la care iti dau dreptate si o inteleg...cand pornesc masina pe frig...are alt sunet motorul si parca e altu...trage de rupe si nu ma rog de ea..pe caldura parca merge in reluare....:(

Re: modificari evacuare
 

Sincer... asta e singura parte care o inteleg si eu si nu are legatura cu evacuarea, asta e admisia...
Nu prea inteleg eu cum recupereaza evacuarea gazele nearse, din moment ce supapele oricum se deschid/inchid si camera de ardere se goleste si se umple la loc cu amestec... gazele nearse sunt gazele carter din cate stiam eu si alea se recicleaza in alt fel.
Evacuarile sub-dimensionate si cu tobe normale sunt facute asa pt confort. In nici un caz nu afecteaza fiabilitatea motorului, ci doar sunetul si poate atmosfera inconjuratoare.