Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Fiabilitate: japoneze vs. germane (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/99521-fiabilitate-japoneze-vs-germane.html)

22VIN 25-11-12 10:46

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 300zxtt (Post 5261350)
Buna gluma :))) am ras cu pofta.

Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

GTR 25-11-12 11:14

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5261414)
Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

Pai sunt doar 3 mari diferente.

1. Intrarile in service pentru reparatii si costul lor total.
2. Consumul la motoare echivalente (mai ales la cele pe benzina).
3. Comportamentul masini dupa parcurgea mai multor km. (greieri, zgomote, etc.).

Giully4u 25-11-12 12:24

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
3 diferente care de fapt e o diferenta: fiabilitatea.
Sunt mai multe motive pentru care iti iei o masina: pret, design, performante.
Daca vrei o Ibiza performanta, poti sa iei FR sau Cupra (ca sunt foarte scumpe e alta treaba). Din familia Toyota ce poti alege? E vreo Corolla care sa fie competitiva cu Leon Cupra (R) ?
Si daca vrei consum, iti iei diesel, nu iei benzina.

omaigadlol 25-11-12 12:37

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Pe acelasi principiu, daca ai avea Supra si ai vrea sa-ti iei omoloaga Seat, ce ai alege? :D

_anaconda_ 25-11-12 13:39

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Am ajuns sa comparam Toyota cu Seat ? Seriously ? :rolleyes2

22VIN 25-11-12 14:39

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Eu tot nu inteleg ce e asa de special la o masina de clasa medie fabricata in Turcia si cu 3 optiuni de motorizare (1.33, 1.6 benzina si 1.4 diesel). La Auris ma refer. E o masina ordinara la fel ca restul hatch-urilor ordinare de la Seat, VW, Opel, Peugeot si tot asa.

Cat despre consum, 2 cunostinte au avut Yaris 1.3 si consumau cat tigaia mea de Astra.

GTR 25-11-12 14:41

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Giully4u (Post 5261552)
3 diferente care de fapt e o diferenta: fiabilitatea.
Sunt mai multe motive pentru care iti iei o masina: pret, design, performante.
Daca vrei o Ibiza performanta, poti sa iei FR sau Cupra (ca sunt foarte scumpe e alta treaba). Din familia Toyota ce poti alege? E vreo Corolla care sa fie competitiva cu Leon Cupra (R) ?
Si daca vrei consum, iti iei diesel, nu iei benzina.

La tine asta "2. Consumul la motoare echivalente (mai ales la cele pe benzina)." inseamna fiabilitate? :))

In rest, raspunsul ti la dat colegul. La masini echivalente cu motorizari echivalente, Toyota este mult superioara Seat-ului.
Variantele sportive sunt cu totul altceva, asa cum in locul unui Seat Leon Cupra as alege oricand un Megane RS, sau in locul Ibiz-ei Cupra as alege oricand un Clio RS, fara sa consider ca brandul Renault este in general peste brandul Seat, dar acolo sunt alte criterii.

Asa as putea sa te intreb si eu ce echivalent are Seat pentru RAV4, Land Cruiser, etc..

GTR 25-11-12 15:06

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5261727)
Eu tot nu inteleg ce e asa de special la o masina de clasa medie fabricata in Turcia si cu 3 optiuni de motorizare (1.33, 1.6 benzina si 1.4 diesel). La Auris ma refer. E o masina ordinara la fel ca restul hatch-urilor ordinare de la Seat, VW, Opel, Peugeot si tot asa.

Cat despre consum, 2 cunostinte au avut Yaris 1.3 si consumau cat tigaia mea de Astra.

Nu conteaza unde este fabricata ci cum este fabricata, (Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate"). Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului.
Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

22VIN 25-11-12 18:40

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5261769)
Nu conteaza unde este fabricata ci cum este fabricata, (Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate"). Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului.
Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

Nu ma intereseaza ce motoare a facut candva Toyota pentru anumite parti ale lumii. Pe mine ma intereseaza ce se vinde la noi in showroom.
Da, sunt asamblate exemplar de turci. Chiar am vazut cateva Auris expuse si se imbina bara cu aripa mai rau ca la primul Logan.

Cat despre costuri de intretinere, cam astea sunt preturile reviziilor, in EURO.

Motorizare 15.000 KM 30.000 KM 45.000 KM 60.000 KM 75.000 KM 90.000 KM 105.000 KM 120.000 KM 135.000 KM 150.000 KM
AURIS
1.33 Dual VVT-i 91 202 91 237 91 286 91 237 91 278
AURIS
1.4 D-4D 105 217 105 293 105 217 105 293 105 320
AURIS
1.6 VVT-i 105 216 105 250 105 300 105 250 105 292

Cam ce schema au ei de te taxeaza cu minim 200eur odata la 30k km si cu doar 91 la 15k? Sa inteleg ca schimba doar uleiul la 15k si filtrele la 30k? Numai filtrul de aer si cel de polen costa 70eur impreuna deci n-au cum sa intre filtrele in revizia de 90eur.

Deci daca eu vreau sa schimb uleiul si toate filtrele la fiecare 15k km, asa cum e normal, ma duce la 200eur o revizie la 1.3 benzina?

300zxtt 25-11-12 20:20

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5261414)
Nici eu nu vad nicio diferenta intre Auris si Leon sau Yaris si Ibiza.

Practic comparatia era intre cele doua branduri, cu afirmatia puerila ca nu sunt diferente intre ce produce Toyota si Seat. Daca el nu le cunoaste, mai bine sa se abtina. Parca era o vorba cu tacutul si filozoful....

Iar diferentele intre modelele mentionate de tine mai sus consta in fiabilitate ,satisfactia clientului...etc etc. Iar referitor la calitatea propulsoarelor, aici fara drept de apel invingator e Toyota. Un simplu goagal si ne poate arata : http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...y-cars/232612/ ...sa te uiti sa vezi cate locuri fruntase ocupa Toyota si unde se claseaza Seat....

Sau aici: http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ly-cars/232612 unde Seat ocupa un codas loc 15. De urmarit in aceasta lista cate modele japoneze se situeaza in top.

Oare pe ce loc se situeaza Seat Ibiza, renumitul supercar in viziunea unora http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...erminis/232612 oare e fruntas, sau iara la coada plutonului?

Cei ce compara Toyota cu Seatul, oare au urmatit vreodata vreun tabel al celor de la JD Power? Eu cred ca nu, altfel nu ar fii afirmat asemenea ineptii :
http://www.whatcar.com/NonCar/7588125111.jpg Locul 21 e comparabil cu locul 4? Oare cine ar putea spune asa ceva....

Cate modele detine Toyota in top si cate Seat?
http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...y-cars/232612/

Chiar si in 2012 Toyota e printre fruntase http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ey-2012/263727

chiar si in Germania Toyota e : http://www.toyota-europe.com/about/n...t_jdpower.tmex



The study covers 32 vehicle brands and 132 different models divided into seven award segments, with Toyota ranking highest in customer satisfaction in 5 out of the 7 sectors:
Toyota Yaris Highest in customer satisfaction in the Small Car sector
Toyota Corolla Highest in customer satisfaction in the Lower Medium Car sector
Toyota Celica: Highest in customer satisfaction in the Sports Car sector
Toyota RAV4 Highest in customer satisfaction in the SUV sector
Toyota Picnic Highest in customer satisfaction in the MPV (Compact Van) sector

Oare apare vreun Seat aici?http://toyota.com.ph/about/news_and_events/jdNews.asp
Sau, o tara mica de galbejiti pot da lectii unor firme de top: http://cars.uk.msn.com/features/jd-p...rands#image=12 in 20012. Cu toata antireclama facuta, in top se situeaza Toyota.



Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 5261650)
Am ajuns sa comparam Toyota cu Seat ? Seriously ? :rolleyes2

Corect colegul.Doar ca unii in necunostinta de cauza se apuca sa dezbata gustul caviarului , ei fiind obisnuiti cu paine, ceapa si slana. Oare cand vreodata va avea un Seat rafinamentul, fiabilitatea si carcteristicile unei Toyota. Si avem aici un exemplu de fiabilitate ...la 313.000km cum poate merge motorul : https://www.youtube.com/watch?v=Ppv82pBkW8o .



Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5261769)
Inca odata, subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului. .

Incontestabil, dar cum noi suntem romani si le stim pe toate, reies din afirmatile diversilor "conoscatori" ce le stiu pe toate ( tipic romanesc) in realitate fiind paraleli cu subiectul dezbatut. Un alt exemplu al fiabilitatii e sa aruncam un ochi la ce modelele folosesc arabii din golf, acolo unde numai modelele foarte fiabile pot face fata intemperiilor de acolo, cu temperaturi cuprinse intre -10'C noaptea si pana la +65"C ziua si cu furtuni permanente de nisip. Toyota cu Hilux e recunoscuta ca fiind cea mai fiabila masina, existand modele cu rulaje ce au trecut pragul milionului km. Hilux e renumit pt robustetea sa si poate fii gasit din desertul Saharei pana in intinsul inghetat al polilor. Oare gasim si pe acolo vreun Seat?


Chiar si cei de la Top Gear au facut un test cu Hilux, ce se incapatana sa porneasca dupa fiecare incercare de-a omara masina :https://www.youtube.com/watch?v=xnWKz7Cthkk

Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5261769)
Subiectul motoarelor nu prea are loc in topicul de fata cu toate ca enumar 3 motoare care ar umilii orice motor Seat avut vreoadata:
2.0 L turbo 3S-GTE I4 turbo - aparitie - 1989
1.8 L 2ZZ-GE I4 - aparitie - 1999
3.0 2JZ-GTE I6 turbo - aparitie - 1992.

Si ar mai fii inca cateva zeci de exemple/ dintre care mai enumar cateva:
- 1UZ-FE, un motor exceptional, lansat in 1989 ce nici acum nu a fost egalat la capitolul silentiozitate, echilibrare, performante si fiabilitate
- 1JZ, alt motor de o calitate deosebita ce putea suporta 500cp in varianta stock ,fiind si unul dintre cele mai longevive motoare, lansat in 1990 si folosit pana prin 2007
- 7MGTE ce rezista unor rulaje de peste juma de milion fara nici o interventie. Si asta in cele mai cumplite medii de pe glob ...in desertul arabic.
-22R, la fel...renumit pt deosebita robustete
-2ZZ-GE la fel, performante si fiabilitate, fiind folosit si de cei de la Lotus.
_5M-GE, un motor revolutionar pt vremea lui, fiind printre primele motoare cu tacheti hidraulici
-3S-GTE, ce iesea din fabrica cu 680cp....si asta prin 1987.......
- 1G-GTE, unul din cele mai reusite motoare performante ale anilor 80
- 1G-GEU unul din primele motoare multisupapa fabricate pe masini de serie
Si, mai putem adauga excelentul motor 4A-GE, unul din primele motoare multisupapa DOHC cu lungimea variabila a admisiei si controlul electronic al injectiei.


Cand Toyota fabrica in serie suspensia pilotata electronic ( parca prin 1983 Soarer avea asa ceva), climatronic controlat prin touch control, TV si alte gadgeturi....Mercedes, Audi sau BMW nici nu auzisera de asa ceva. Oare Seat auzise ???? Sau Opel ????

GTR 25-11-12 20:54

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5262066)
Nu ma intereseaza ce motoare a facut candva Toyota pentru anumite parti ale lumii. Pe mine ma intereseaza ce se vinde la noi in showroom.
Da, sunt asamblate exemplar de turci. Chiar am vazut cateva Auris expuse si se imbina bara cu aripa mai rau ca la primul Logan.

Cat despre costuri de intretinere, cam astea sunt preturile reviziilor, in EURO.

Motorizare 15.000 KM 30.000 KM 45.000 KM 60.000 KM 75.000 KM 90.000 KM 105.000 KM 120.000 KM 135.000 KM 150.000 KM
AURIS
1.33 Dual VVT-i 91 202 91 237 91 286 91 237 91 278
AURIS
1.4 D-4D 105 217 105 293 105 217 105 293 105 320
AURIS
1.6 VVT-i 105 216 105 250 105 300 105 250 105 292

Cam ce schema au ei de te taxeaza cu minim 200eur odata la 30k km si cu doar 91 la 15k? Sa inteleg ca schimba doar uleiul la 15k si filtrele la 30k? Numai filtrul de aer si cel de polen costa 70eur impreuna deci n-au cum sa intre filtrele in revizia de 90eur.

Deci daca eu vreau sa schimb uleiul si toate filtrele la fiecare 15k km, asa cum e normal, ma duce la 200eur o revizie la 1.3 benzina?

Bine, tu ai o problema cu limba romana cred, dar mai repet odata pentru tine:
"(Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate")"

Si mai repet si asta: "subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului. "

Revizia mica=ulei+filtru ulei, revizia mare=ulei+ toate filtrele+ verificare generala. Normal este la Seat sa schimbi toate filtrele la fiecare 15k de km, la Toyota este cum recomanda producatorul, iar daca vrei sa schimbi tot, da, costa aproximativ 200 euro, dar cam astia sunt banii bagati in masina. Astept sa vad Seatul (oricare ar fi el) cum sta cu balanta de cheltuieli intretinere pana la 100k de km, sa nu mai vorbim de granita celor 200k de km.
Vezi ca revizia la Logan este si mai ieftina!

Mai exista si diferenta garantiei, la Toyota 5 ani sau 160.000 km la tot, la Seat "4 ani pentru toate modelele sale. Garantia extinsa este valabila doar pe teritoriul Romaniei si in limita a 120.000 km" si daca o sa studiezi mai bine, o sa vezi ca, garantia trenului de rulare este de 50k de km. Tare, NU?

Sa nu mai vorbim de faptul ca Seat este falimentarul VAG in timp ce Toyota a redevenit nr.1 mondial in vanzari si cu siguranta motivul principal este FIX fiabilitatea.

Toyboy 25-11-12 23:07

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5251506)
numai un mare tampit poate sa creada ca un producator cheama inapoi o masina de 12 ani la reprezentanta sau una care a trecut de pragul celor 100k sau mai veche de 2-3 ani. la 300k deja e o minune daca mai functioneaza.

prietene eu am fost unul din aceia cu o honda din 99, chemata dupa 12 ani la reprezentanta ;)

GTR 25-11-12 23:29

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Toyboy (Post 5262474)
prietene eu am fost unul din aceia cu o honda din 99, chemata dupa 12 ani la reprezentanta ;)

Nu inteleg astai, bre. Romanul isi da cu presupusul si fara sa se documenteze, nu mai vorbim de experiente personale.

Toyboy 25-11-12 23:41

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 300zxtt (Post 5261350)
Buna gluma :))) am ras cu pofta.

+100:lol:

Giully4u 26-11-12 00:23

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Cel mai performant model Toyota in momentul de fata e GT-86, nu? Supra nu mai e demult.
E o bijuterie de masina, dar are un motor mic, prea slab pentru sasiul pe care e pus.
NU ati inteles ce am vrut sa spun: in afara de fiabilitate, cu ce exceleaza modelele Toyota peste cele de la Seat? Si ma refer la modele comparabile, nu la Ibiza versus Supra.
Si in comparatie nu intra Lexus.

!41! 26-11-12 07:31

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Giully4u (Post 5262562)
Cel mai performant model Toyota in momentul de fata e GT-86, nu? Supra nu mai e demult.
E o bijuterie de masina, dar are un motor mic, prea slab pentru sasiul pe care e pus.
NU ati inteles ce am vrut sa spun: in afara de fiabilitate, cu ce exceleaza modelele Toyota peste cele de la Seat? Si ma refer la modele comparabile, nu la Ibiza versus Supra.
Si in comparatie nu intra Lexus.

De unde stii tu ca GT86 are motor slab? :-)
Am programata o tura in curand cu una si revin cu pareri . Bineanteles daca scrii si tu parerile tale despre GT-86 cu care te-ai dat.
Daca vrei sa vezi cu ce exceleaza cauta pe mobile.de un Seat sau alta europeana de aceeasi clasa cu o Toyota. Primele 3-4 pagini de europene sunt cu masini mai ieftine decat cea mai rablaToyota si mai mult jumate din ele sunt defecte!
Voi toti care va dati cu parerea de Toyota de Honda si alte japoneze.. ati avut vreodata vre-una?:-) Noi care conducem japoneze am avut cu totii europene inainte .
Sa scrie aici cine a avut Toyota si sa orientat catre europene fiind nemultumit .Noi vorbim din experienta voi va dati cu presupusul si cu parerea ..altora.

ondin 26-11-12 08:15

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Toyboy (Post 5262474)
prietene eu am fost unul din aceia cu o honda din 99, chemata dupa 12 ani la reprezentanta ;)

greu de crezut, dar cum toyota e masina asa si minciuna e vorba.
:)

22VIN 26-11-12 10:49

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5262285)
Bine, tu ai o problema cu limba romana cred, dar mai repet odata pentru tine:
"(Toyota Turcia - "cea mai nouă fabrică Toyota cu cel mai mic număr de incidente de calitate")"

Si mai repet si asta: "subiectul este FIABILITATEA, acolo unde Toyota este superioara la absolut tot in fata Seatului. "

Revizia mica=ulei+filtru ulei, revizia mare=ulei+ toate filtrele+ verificare generala. Normal este la Seat sa schimbi toate filtrele la fiecare 15k de km, la Toyota este cum recomanda producatorul, iar daca vrei sa schimbi tot, da, costa aproximativ 200 euro, dar cam astia sunt banii bagati in masina. Astept sa vad Seatul (oricare ar fi el) cum sta cu balanta de cheltuieli intretinere pana la 100k de km, sa nu mai vorbim de granita celor 200k de km.
Vezi ca revizia la Logan este si mai ieftina!

Mai exista si diferenta garantiei, la Toyota 5 ani sau 160.000 km la tot, la Seat "4 ani pentru toate modelele sale. Garantia extinsa este valabila doar pe teritoriul Romaniei si in limita a 120.000 km" si daca o sa studiezi mai bine, o sa vezi ca, garantia trenului de rulare este de 50k de km. Tare, NU?

Sa nu mai vorbim de faptul ca Seat este falimentarul VAG in timp ce Toyota a redevenit nr.1 mondial in vanzari si cu siguranta motivul principal este FIX fiabilitatea.

Imi pare rau, nu suntem deloc pe aceeasi lungime de unda, tu intelegi ce vrei, eu inteleg ce vreau.
As putea sa scriu un post kilometric ca raspuns a ce ai zis despre intretineri si costuri dar ma abtin pentru ca n-ajungem niciunde. :-)
O sa raspund doar la ultima parte, cea cu garantia, si o sa-ti zic ca si Kia are 7 ani garantie, asta inseamna ca e mai buna/la fel de buna ca Toyota?
Dar Mercedes, care ofera 2 ani garantie? Daca stam sa judecam dupa garantie, reiese ca un Mercedes este mai slab si mai putin fiabil ca o Toyota.

GTR 26-11-12 13:50

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5262863)
Imi pare rau, nu suntem deloc pe aceeasi lungime de unda, tu intelegi ce vrei, eu inteleg ce vreau.
As putea sa scriu un post kilometric ca raspuns a ce ai zis despre intretineri si costuri dar ma abtin pentru ca n-ajungem niciunde. :-)
O sa raspund doar la ultima parte, cea cu garantia, si o sa-ti zic ca si Kia are 7 ani garantie, asta inseamna ca e mai buna/la fel de buna ca Toyota?
Dar Mercedes, care ofera 2 ani garantie? Daca stam sa judecam dupa garantie, reiese ca un Mercedes este mai slab si mai putin fiabil ca o Toyota.

Thread-ul este: "Fiabilitate: japoneze vs. germane"

deci totul se rezuma la: "As putea sa scriu un post kilometric ca raspuns a ce ai zis despre intretineri si costuri dar ma abtin pentru ca n-ajungem niciunde. :-)"

Pai tocmai asta este subiectul, cat mai putine defectiuni, cat mai purin costuri in timp, cat mai putine rpobleme si poti sa scrii 20 de km, ca in batalia Toyota-Seat, cu cat se calculezi mai multi km cu atat departajarea este mai clara si banala in acelasi timp.

Exact, Kia si Hyundai sunt ca oferta mai bune sau al fel de bune ca Toyota, dealtfel CEO Toyota a declarat de mai mult timp ca principlalul lor competitor nu este VAG sau alt producator, este concernul Hyundai-Kia.

Mercedes are o fiabilitate MULT inferioara Toyota, la fel si BMW si Audi, avantajul celor 3 este restul ofertei, adica ca sunt premium, ofera optiuni, confort, putere, performanta, etc., dar si intretinerea este pe masura. Vrei premium, primesti si platesti premium.

Giully4u 26-11-12 21:06

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Foarte putini din cei ce isi cumpara masini noi nu le cumpara sa le tina o viata, le tin 2-3 ani si apoi le vand ca sa cumpere modelul nou sau ceva mai bun, asa ca e mai putin relevant cat de fiabila e dupa 10 ani. E important pentru cei care o cumpara sh (de aici si pretul la revanzare mai mare), dar asta nu e important pentru fabrica.

Toyboy 27-11-12 00:25

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5262688)
greu de crezut, dar cum toyota e masina asa si minciuna e vorba.
:)

imi pare rau ca nu am la mana scrisoare primita de la Directia Generala de Trafic, dar am sa o caut ;)

ondin 27-11-12 07:47

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
e clar acum, ce mai, cei cu masini toyota sunt cei mai norocosi din lume, nu au nici o piesa de plastic sau de cauciuc pe masina care sa se uzuze in timp si doamne fereste sa cada, totul este din titan si unde nu e loc de asta de materiale avansate din industria aerospatiala, nu conteaza costurile de productie doar clientul lor sa fie multumit si sa nu ii mai denigreze aiurea prin media, iar daca isi permite cineva una ca asta e ca si in politica, curata inscenare sa le scada cota de piata si sa le afecteze imaginea.
:)
basca te mai cheama si cu ea la reprezentanta, asa la misto, macar cu actele daca ai predat-o la Remat, motiv pentru care nu mai vad de mult timp nici o rabla japoneza pe strazi, doar modele noi, in schimb ce astea germane nefiabile dar de toate varstele sunt pline soselele.

dar daca asa spun chestionarele si topurile din lumea buna trebuie sa ii credem.
:)

Supra_Guy 27-11-12 09:58

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Cred ca toate statisticile astea internationale a fiabilitatii si satisfactiei clientilor care inclina evindent in favoarea japonezelor, trebuie sa insemne pana la urma ceva ...

Faptul ca la noi vezi foarte multe masini germane vechi in comparatie cu cele japoneze, tine mai mult de cultura auto ( sau lipsa ei ), decat de fiabilitate.

Clasa mica in UK. Cele mai putin fiabile, VW Group, cele mai fiabile Honda & Toyota.

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...ability-422636

GTR 27-11-12 13:48

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5263992)
e clar acum, ce mai, cei cu masini toyota sunt cei mai norocosi din lume, nu au nici o piesa de plastic sau de cauciuc pe masina care sa se uzuze in timp si doamne fereste sa cada, totul este din titan si unde nu e loc de asta de materiale avansate din industria aerospatiala, nu conteaza costurile de productie doar clientul lor sa fie multumit si sa nu ii mai denigreze aiurea prin media, iar daca isi permite cineva una ca asta e ca si in politica, curata inscenare sa le scada cota de piata si sa le afecteze imaginea.
:)
basca te mai cheama si cu ea la reprezentanta, asa la misto, macar cu actele daca ai predat-o la Remat, motiv pentru care nu mai vad de mult timp nici o rabla japoneza pe strazi, doar modele noi, in schimb ce astea germane nefiabile dar de toate varstele sunt pline soselele.

dar daca asa spun chestionarele si topurile din lumea buna trebuie sa ii credem.
:)

Poate ne spui si noua cate masini japoneze ai detiinut!

Sau poate ai uitat de Mercedes in peroada lor veche (W123, W126, W116), ca si acum daca gasesti unul merge cam tot pe el.

Sau poate vrei sa vezi asta:
http://www.streetfire.net/video/whee...art_640167.htm
http://www.streetfire.net/video/whee...art_640201.htm

Voi astia cu VW parca tot timpul aveti impresia ca aveti masina suprema. VW in general nu este o masina rea, ba chiar cu ceva avanteje fata de concurenta, dar cu siguranta nu este un exemplu de fiabiltate.

GTR 27-11-12 15:48

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Audi RS6, desemnata masina cu cea mai scazuta rata de incredere

Audi RS6 ocupa primul loc in topul automobilelor cu cea mai scazuta rata de incredere din ultimii 15 ani. Clasamentul a fost realizat de firma britanica de asigurari Warranty Direct.

Topul a fost intocmit pe baza analizei a peste 200.000 de polite de asigurare incheiate din 1997 pana in prezent. Warranty Direct a luat in calcul 450 de modele. Compania a tinut cont de o serie de criterii de departajare. Intre ele se numara media de varsta a masinii, cat de des se strica, cat de mari sunt costurile de reparatie si numarul de kilometri la bord.

Iata cum arata cele 10 pozitii ale topului masinilor cu cea mai mica rata de incredere:
1. Audi RS6
2. BMW M5
3. Mercedes SL
4. Mercedes Vito
5. Mercedes CL
6. Audi A6 Allroad
7. Bentley Continental GT
8. Porsche 911 (996)
9. Range Rover
10. Citroen XM

4 din 10 din concernul VAG, 3 de la Mercedes, 1 BMW, nici o japoneza, normal.
.
.

JDV 27-11-12 16:12

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5264465)
Audi RS6, desemnata masina cu cea mai scazuta rata de incredere

4 din 10 din concernul VAG, 3 de la Mercedes, 1 BMW, nici o japoneza, normal.

.

La o simpla cautare pe google a celor 3 cuvinte " top masini nefiabile" o sa apara numeroase rezultate care desi la unele masinile difera o sa aflam cu "uimire" ca in top 10 sunt 0-zero-ZERO!!! masini ce apartin de marcile nipone.
Stiu ca majoritatea micilor nazisti automobilistici doresc cu stupoare sa fie si Bmw audi sau mercedes in top 10 masini fiabile dar din pacate acest lucru dupa cum puteti "sa priviti" nu este inca posibil.
In schimb in topurile de fiabilitate crescuta o sa apara in primele 10 rezultate cel putin o mazda si 3 toyota eventual 1,2 forduri...cred ca acest lucru nu este o "manarie" "facatorie" "japca" a japonezilor ci releva doar purul adevar.

JDV 27-11-12 16:21

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Aici aveti doar cateva exemple de nazism automobilistic ce nu denota decat faptul ca inca exista mici Hitleri ce nu pot accepta dominatia in demeniul fiabilitatii a marcilor nipone, si care or sa ajunga sa se "omoare" cu propria "otrava".
Citez:

-"vezi de tigaia ta japoneza!!!pana sa ai bani de rs6 mai mananca rahat in alta parte!"

-" Tigaie japoneza? Orice "tigaie japoneza" rupe orice germana ;)" ---- aici reply fiind: - ""Rupe" la ce? La consum?"

-"Cumparati`va voi cacaturi din japonia, facute pe vapor la repezealasi cu tot felul de plasticuri de proasta calitate!"

-"Cand o sa puna clima pe GT-R atunci sa vorbesti. Pana atunci invarte la butoanele de AC"

--------------------------
Comentariile sunt copiate de la stirea intitulata "Audi RS6, desemnata masina cu cea mai scazuta rata de incredere"


Cam asta este gandirea unora in demeniul automobilistic.

GTR 27-11-12 17:00

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Toyota anunta doua actiuni de recall in Romania Masiva campanie de recall anuntata de Toyota pe 14 noiembrie (peste 2,7 milioane de masini rechemate) afecteaza si piata auto din Romania.

Toyota Romania a anuntat deja doua actiuni de rechemare in service. Prima vizeaza 1.836 de unitati Toyota Avensis, Prius si Corolla, din cauza unor probleme la directie. "La anumite modele Avensis cu motor pe benzina de 1,6 si 1,8 litri, Corolla produsa in Japonia si Prius, vehicule care sunt echipate cu motor electric de asistenta a directiei (EMPS), axul intermediar de volan face legatura intre coloana de volan si caseta de directie. Din cauza robustetii insuficiente a axului intermediar de volan, la modelele cu EMPS, exista posibilitatea ca, in timp, asamblarea canelata a axului cu caseta de directie sa se deformeze, sa se creeze un joc sau in cazuri extreme sa se uzeze prematur, ceea ce poate afecta precizia directiei", spun cei de la Toyota. Recalul vizeaza automobile Avensis produse in perioada 2002-2008, Corololla produse in intervalul 2001-2004 si Prius produse intre 2003 si 2009. Interventia din service va dura in jur de o ora. In cazul celuilalt recall, sunt rechemate 71 de unitati Toyota Prius produse intre 2003 si 2009. Problema semnalata este la pompa electrica de apa. Masinile vor sta in atelier in jur de doua ore.

Deci recall din 2003, pentru masini de acum 10 ani.

La BMW si Mercedes problema casetelor de directie intra la capitolul "consumabile", niciodata recall.

22VIN 27-11-12 17:10

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Si pe mine m-au chemat anul trecut cu Astra sa-mi schimbe nu stiu ce garnitura. Big deal.

ondin 27-11-12 18:03

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by Supra_Guy (Post 5264120)
Cred ca toate statisticile astea internationale a fiabilitatii si satisfactiei clientilor care inclina evindent in favoarea japonezelor, trebuie sa insemne pana la urma ceva ...

Faptul ca la noi vezi foarte multe masini germane vechi in comparatie cu cele japoneze, tine mai mult de cultura auto ( sau lipsa ei ), decat de fiabilitate.

Clasa mica in UK. Cele mai putin fiabile, VW Group, cele mai fiabile Honda & Toyota.

http://www.mirror.co.uk/news/uk-news...ability-422636

tu vorbesti serios? asta e un top de gospodine cu masini de mers la piata facut de unii de la un ziar cand beau si ei cafeaua luni dimineata si dupa asta iti cumperi tu masina?
hai sa fim seriosi.
si nu este nici o lipsa de cultura sa ai o masina germana/europeana fata de una de pe alte continente pentru ca mai demult o piesa de japoneza cu taxe vamale si transport facea cat jumate de masina si atunci europenii s-au orientat si ei.deci e vorba doar de un principiu economic.

ondin 27-11-12 18:07

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5264465)

4 din 10 din concernul VAG, 3 de la Mercedes, 1 BMW, nici o japoneza, normal.
.
.

cine este de vina in topul asta daca japonezele nu mai ajung nici macar la service?
:)
sau altfel spus cine mai plateste inca o data masina de noua ca sa schimbe cateva piese la reprezentanta?
:)

GTR 27-11-12 18:08

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by 22VIN (Post 5264541)
Si pe mine m-au chemat anul trecut cu Astra sa-mi schimbe nu stiu ce garnitura. Big deal.

Foarte bine, ce garnitura?

Spre norocul tau daca este vorba de Opel Astra G, este o masina destul de fiabila cu putine probleme.

GTR 27-11-12 18:09

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5264612)
cine este de vina in topul asta daca japonezele nu mai ajung nici macar la service?
:)
sau altfel spus cine mai plateste inca o data masina de noua ca sa schimbe cateva piese la reprezentanta?
:)

Poate vrei sa fi mai explicit, ca sa intelegem si noi ce vrei sa spui.

ondin 27-11-12 18:29

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
300zxtt spune :

Sau aici: http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ly-cars/232612 unde Seat ocupa un codas loc 15. De urmarit in aceasta lista cate modele japoneze se situeaza in top.


oare cum poti pune tu fan de japoneze in mod public un asemenea top unde o amarata de skoda e pe locul 4, skoda o masina de buget, un fel de logan al grupului vag, sora cea mai mica a celor de la vw si audi surclaseaza net o fiabila toyota corolla care sta doar pe 9?

iar daca ai si timp sa citesti comentariile lor te amuzi la maxim si iti dai seama de unde au aparut la noi publicatiile gen click si alte tampenii gustate savuros de marea masa si ca nu prea stiu astia mai nimic despre masini.
despre vauxhall astra spun ca dealeri si-au tras sosetele in sus si au scos un punctaj de mijloc.la golf spun ca costurile pentru a tine masina in functiune au fost foarte scazute si ca posesorii lor sunt foarte bucurosi cum merge masina prin gropi, iar performantele motorului sunt foarte bune.la seria 1 de la bmw se plang posesorii ca ii rupe costurile cu carburantul si cu serviciile si reparatiile, insa se bucura tare ca partile mecanice sunt durabile si sunt putine probleme cu interiorul.
mai departe C4 este doar pe locul 83 si dupa astia are probleme cu confortul, felul in care se conduce, multi s-au plans de probleme la motor, directie, suspensie si frane.
bine ca nu au mai zis nimic si de interior.
:)
despre almera spun ca sunt multe japoneze care au dat-o rau in bara in topul lor, dar ca asta e una din ele.nici unul dintre ei nu s-a bucurat sa o conduca, dar daca vrei o masina care doar sa te duca de la punctul A la B nu e o alegere chiar asa de rea.

si astia fac topuri in care zic bine despre japoneze si le postati voi aici?
:)
foarte amuzant topul.

GTR 27-11-12 18:29

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5264605)
tu vorbesti serios? asta e un top de gospodine cu masini de mers la piata facut de unii de la un ziar cand beau si ei cafeaua luni dimineata si dupa asta iti cumperi tu masina?
hai sa fim seriosi.
si nu este nici o lipsa de cultura sa ai o masina germana/europeana fata de una de pe alte continente pentru ca mai demult o piesa de japoneza cu taxe vamale si transport facea cat jumate de masina si atunci europenii s-au orientat si ei.deci e vorba doar de un principiu economic.

Aici e dovata gradului ta de incultura, mai ales in domeniu.

Poate intelegi ce scrie aici:
"Each visit to the garage will cost owners an average £204 in repair bills, according to the survey by car insurance specialists Warranty Direct."
iar replica ta este: "facut de unii de la un ziar cand beau si ei cafeaua luni dimineata"

Faptul ca habar nu ai cine sunt "Warranty Direct" dar comentezi prosteste, arata cat de obiectiv esti.

Mai citeste odata tot articolul, ca pana una alta, tu esti gospodina care comenteaza. :))

franz34sm 27-11-12 18:44

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Stiti de ce sint mai multe masini germane decit japoneze ? Pt ca pe vremuri nu se gaseau piese la japoneze, sau trebuia sa astepti citeva luni, plus ca erau foarte scumpe. Si din cauza asta lumea isi lua masini germane, pt ca piesele erau mai ieftine, si nu trebuia sa astepti stiu eu cite luni. Si uite asa s-au inmultit masinile germane. Imi aduc aminte cind mergeam intr-un magazin de piese auto, si comandam ceva piesa la un Mitsubishi, asa se uita vinzatoru la mine, de parca vorbeam limba chineza, o crezut ca vorbesc de ceva avion. Dar acuma nu mai traim in evul mediu, si nu mai trebuie sa astepti dupa piese japoneze nu stiu cite luni. Ia ramas la romin tiparit in cap Wolswagenu, si Opelurile erau ieftine. Cum o luat unu un Volswagen, cum toata lumea numai Volswagen vroia. Asa s-au inmultit ca soarecii.

GTR 27-11-12 18:53

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5264640)
300zxtt spune :

Sau aici: http://www.whatcar.com/car-news/jd-p...ly-cars/232612 unde Seat ocupa un codas loc 15. De urmarit in aceasta lista cate modele japoneze se situeaza in top.


oare cum poti pune tu fan de japoneze in mod public un asemenea top unde o amarata de skoda e pe locul 4, skoda o masina de buget, un fel de logan al grupului vag, sora cea mai mica a celor de la vw si audi surclaseaza net o fiabila toyota corolla care sta doar pe 9?

iar daca ai si timp sa citesti comentariile lor te amuzi la maxim si iti dai seama de unde au aparut la noi publicatiile gen click si alte tampenii gustate savuros de marea masa si ca nu prea stiu astia mai nimic despre masini.
despre vauxhall astra spun ca dealeri si-au tras sosetele in sus si au scos un punctaj de mijloc.la golf spun ca costurile pentru a tine masina in functiune au fost foarte scazute si ca posesorii lor sunt foarte bucurosi cum merge masina prin gropi, iar performantele motorului sunt foarte bune.la seria 1 de la bmw se plang posesorii ca ii rupe costurile cu carburantul si cu serviciile si reparatiile, insa se bucura tare ca partile mecanice sunt durabile si sunt putine probleme cu interiorul.
mai departe C4 este doar pe locul 83 si dupa astia are probleme cu confortul, felul in care se conduce, multi s-au plans de probleme la motor, directie, suspensie si frane.
bine ca nu au mai zis nimic si de interior.
:)
despre almera spun ca sunt multe japoneze care au dat-o rau in bara in topul lor, dar ca asta e una din ele.nici unul dintre ei nu s-a bucurat sa o conduca, dar daca vrei o masina care doar sa te duca de la punctul A la B nu e o alegere chiar asa de rea.

si astia fac topuri in care zic bine despre japoneze si le postati voi aici?
:)
foarte amuzant topul.

Ia de aici, poate mai intelegi ceva, desi greu de crezut:

clasamentele de fiabilitate TUV si DEKRA (desi nici de astia nu stiu daca ai auzit) sunt cele mai reale repere privind calitatea masinilor care se vand pe pietele europene

http://m.finantistii.ro/piata-auto/c...-in-2012-70200

.

ondin 27-11-12 20:43

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by GTR (Post 5264667)
Ia de aici, poate mai intelegi ceva, desi greu de crezut:

clasamentele de fiabilitate TUV si DEKRA (desi nici de astia nu stiu daca ai auzit) sunt cele mai reale repere privind calitatea masinilor care se vand pe pietele europene

http://m.finantistii.ro/piata-auto/c...-in-2012-70200

.

ai uitat si de adac, sa vezi aia cate topuri au de la consum si pana la cat de des ii cheama lumea sa le ridice rabla din drum.
:)
dar ii gasesti aici :

http://www.adac.de/infotestrat/autod...n/default.aspx

si daca tot esti asa mare fan de topuri, cel mai tare top ca sa vezi economic pe unde sunt masinile in lume :

http://www.interbrand.com/en/best-gl...rand-View.aspx

ondin 27-11-12 20:44

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
"" TOP Clasa Mică ADAC 2011:
Mini
Mitsubishi Colt
Opel Meriva
Nissan Note
Ford Fusion
Peugeot 207
Renault Clio
Dacia Sandero
Mazda2
Volkswagen Polo
Opel Corsa
Ford Fiesta
Skoda Roomster
Nissan Micra
Toyota Yaris
Skoda Fabia
Citoen C3
Suzuki Swift
Renault Modus
Hyundai i20
Fiat Punto
Seat Ibiza/Cordoba
Hyundai Getz
Honda Jazz

Clasa mică este una dintre cele mai importante pentru publicul european, aşa īncāt ocuparea primei poziţii de către marca premium Mini poate părea surprinzătoare. De altfel, podiumul acestui clasament ne mai relevă şi alte surprize: Mitsubishi Colt, aflat pe final de carieră, se prezintă foarte bine la capitolul fiabilitate, dar şi monovolumul Opel Meriva, care confirmă astfel īmbunătăţirile majore aduse de Opel īn ultimii ani calităţii maşinilor.
De remarcat şi Dacia Sandero, pe poziţia a opta, plasată mai bine decāt modelele Skoda. Francezii Peugeot 207 şi Renault Clio fac o figură mai bună decāt rivalii germani Volkswagen Polo, Opel Corsa şi Ford Fiesta, situaţi mai jos. De remarcat şi poziţionarea foarte bună a veteranului Ford Fusion, a cărui carieră a depăşit deja 10 ani de existenţă.
Interesant, japonezii nu prea impresionează - clasamentul este īncheiat, īn mod surprinzător, cu un model Honda, care īnainte se prezenta foarte bine la verificările ADAC. Doar Mitsubishi Colt şi Nissan Note au poziţii bune īn TOP 10, Mazda2 prinzānd la limită locul 9, īn timp ce restul japonezilor sunt răsfiraţi īn a doua jumătate a clasamentului, stānd o idee mai bine decāt coreenii.
Īn cazul clasei mici, pe lāngă problemele cu bateria şi sistemul electric, au mai avut o pondere ridicată şi problemele apărute la motoare şi transmisii, īn principal din cauza folosirii preponderente īn trafic urban aglomerat."




si asta de pe la noi de cand scriai si tu pe aici cu putin mai mult bun simt.

GTR 27-11-12 21:37

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 
Quote:

Originally Posted by ondin (Post 5264862)
ai uitat si de adac, sa vezi aia cate topuri au de la consum si pana la cat de des ii cheama lumea sa le ridice rabla din drum.
:)
dar ii gasesti aici :

http://www.adac.de/infotestrat/autod...n/default.aspx

si daca tot esti asa mare fan de topuri, cel mai tare top ca sa vezi economic pe unde sunt masinile in lume :

http://www.interbrand.com/en/best-gl...rand-View.aspx

In primul rand acest top ADAC (o foarte reputata institutie) este pe o perioada foarte mica, in general acoperita de garantie care real nu prea are treaba cu masina dupa expirarea garantiei.

Al doilea top este un top al brandurilor si observ ca Toyota este pe primul loc in topul fabricantilor auto si pe 10 la general, Honda pe 4 la auto si 21 la general, in timp ce VW este pe 5 in topa auto si pe 39 la general, Audi pe 8 la auto si 55 la general, Porsche pe 9 la auto si 72 la general, Skoda nu este in top 100 si Seat nu are ce cauta in niciun top pentru ca este falimatar.


All times are GMT +2. The time now is 23:40.

- Copyright 2026 4Tuning