Re: Benzina sau motorina?
 

acelasi lucru l-am spus si eu,ca pana la urma de aici am pornit si am dat-o in diverse,cum ar fi ceasurile mele de bord. Spuneam cu cateva posturi in urma ca pana si la 2.5 TDS se simte,dar la un motor mic!

Re: Benzina sau motorina?
 

.....si cam cine ti se pare ca sunt aia care nu au habar ?

Re: Benzina sau motorina?
 

Nu e adevarat, sau la ce te referi prin "cuplu optim" ? Am atasat 2 poze aleatori cu un motor diesel si unul benzina. In ambele cazuri, cand puterea este maxima, valoarea cuplului este undeva la jumatate din momentul maxim.

Am zis ca poate iti dai seama dupa ce ai postat prima oara, dat nu realizez cum poti sa sustii tampenia asta. Cum sa mearga un banal motor diesel in 6200 de ture ? Nu te-ai gandit ca poate doar display-ul ceasurilor a f fost modificat (unde ar trebuii sa iti arate 4000rpm probabil tie iti arata aprox. 5000-5500, iar cuplul acela miraculos are o valoare mica) ?

Alta ciudatenie, nu intaleg cum ai facut 525i pe 400m, cand pana la 100 km/h ar trebui sa aiba 2 secunde in fata ta

Re: Benzina sau motorina?
 

Eu am votat benzina.
Greseala pe care o fac unii e comparatia diesel (turbo) cu benzina aspirata.
Comparati aceeasi cilindree si acelasi mod de supraalimentare si mai vedem...adica diesl turbo cu benzina turbo.Inca ma gindesc de ce nu au aparut masini de F1 diesel...sau motociclete la nivel de GP...
E normal ca dieselul sa aibe un cuplu mai mare prin natura constructiei insa are si alte rapoarte in cutie.Nu sint expert insa pot sa-mi dau seama daca cineva e obiectiv ori ba.
Raspunsurile au fost date complet si corect pe prima pagina iar discutia a inceput de la o comparatie relativ corecta,masina cu putere aproximativ identica.

Re: Benzina sau motorina?
 

Frate tu ai probleme cu cititul!!? Imi pare foarte rau ca te jignesc,dar tu ai impresia ca sunt vre-un soi de retard sau ce? Baga ochii mai bine si ai sa vezi clar ce am spus : CEASURILE ALEA SUNT ADAPTATE SI SINCRONIZATE CA SA URCE LA MAXIM! Nu motorul e modificat sa se tureze la 7000rpm si nu e nimic modificat in parametrii de functionare ai motorului. Pur si simplu cand pe ceasurile alea arata 6200rpm era in realitate turatia maxima la care urca un tds (5000 si un pic cred,nu sunt sigur pt ca nu am avut ceasuri de diesel originale)
Iar legat de 525i-ul ala nu mananc rahat pe forumuri asa ca-mi place mie sa ma fac de ras.Stiu foarte bine ce poate un 2500 benzina,dar din cauza ca eu puteam pleca in treapta a 2-a de pe loc in demaraj cum nu pleca un 325TDS cu 1 treapta,a fost un avantaj. Mai tarziu,cand mi-am schimbat motorul,am aflat ca aveam si grup de benzinar (2000cmc)
Ca o fi fost soferul mai putin experimentat,ca o fi ratat plecarea,asta nu am de unde sa stiu si nici nu ma intereseaza,nu m-am laudat vreodata cu vre-un diesel.Eu am spus ce a fost si pacat ca nu-l mai am sa-ti filmez ce plecare avea masina aia. Inca odata,scuze daca te-am jignit cu ceva,iar pt restul care mai posteaza,cititi fratilor mai din urma daca vreti sa va dati cu parerea.

Re: Benzina sau motorina?
 

Ştiu că e uşor să ne pierdem cumpătul pe forum, şi eu o fac şi voi o faceţi, dar hai să depăşim momentul. Considerati-o ca o neînţelegere, poate unii nu au fost prea atenţi, poate alţii nu s-au exprimat corect şi complet, n-are importanţă, problema topicului e legată de diferenţele între motoarele pe benzină sau motorină, de plusurile şi de minusurile lor, hai să vorbim numai despre ele...

Am tot incercat sa revin,incerc din nou,si imi expun doar parerea,care poate fi confirmata de graficele atasate de bogdan. Un diesel,cu cat se tureaza mai mult peste punctul de cuplu maxim,cu atat pierde mai mult din putere si totodata din avant;asta pt ca puterea si cuplul lui sunt relativ la turatii mici,comparativ cu benzina,care cu cat se tureaza mai mult,cu atat castiga mai mult cuplu si putere. In general benzina are cuplul maxim si puterea aproape de capatul benzii maxime de turatie,iar 1000~2000rpm in plus turate pana la taierea benzinei,nu reprezinta asa de multa putere pierduta ca la un diesel. Si ca sa revin de unde am inceput,ca sa stie toata lumea de unde sa continuie, cineva postase ceva legat de doua masini,una benzina si una diesel,despre care spunea ca prin in treapta a doua,daca nu ma insel,aproape aceeasi viteza,negand sportivitatea benzinei. Mentionez ca ambele masini erau de capacitate si cai putere apropiate..daca imi aduc aminte bine,...k mi-e lene sa rasfoiesc in urma...

E mai masiva dar si 20 cai in plus si cuplul de 305NM ar trebui sa ajute mai mult decat sa faca un egal cu variant-ul



Graficele astea sunt ale unor masini modificate,eu,si toti de aici vorbim despre masini stoc.

Re: Benzina sau motorina?
 

In grafice apar si variantele stock, oricum erau 2 grafice aleatori, uite 2 masini stock cu puteri asemanatoare :

http://www.rri.se/popup/performanceg...p?ChartsID=664 - 320i
http://www.rri.se/popup/performanceg...hp?ChartsID=98 - 320d

In ambele cazuri cuplul maxim vine undeva la 2000-3000 de ture dupa care scade, la benzina in schimb, pierderea de cuplu este compensata cu cresterea turatilor.

Re: Benzina sau motorina?
 

320d are cuplu 299/2=149,5
320i are cuplu 181/2=90,5
oricum se stie ca in trafic e bun diesel-ul, la liniutze e benzina...
@aleks: pai asa e...sunt 44 pagini din care scoti maxim o pagina de informatii

Re: Benzina sau motorina?
 

demonstratie liniutze :
1- 328i vs 330d https://www.youtube.com/watch?v=pyFXJ1JWlF8
2- vectra C 150cp 305 NM vs.....dacia break STOCK!!!! Ras! https://www.youtube.com/watch?v=6lZcFY1RHW8

Re: Benzina sau motorina?
 

au invatat copiii sa puna pe iutub liniute ! ..vrei parerea mea? IRELEVANT! de ce? pentru ca poate soferul vectrai era un taran obosit care nu stia sa schimbe o viteza :)Cum frate sa faci cu breku vectra de 150 cp..never ever! pai ma tin eu cu junghiu meu ..cu vectra bine bine si nu cred sa ma fi depasit vreun break pana acu :)

Re: Benzina sau motorina?
 

Matematic ai dreptate, dar nu asta am vrut sa insinuez, ci faptul ca la ambele chiar daca scade cuplul, curba de putere are o panta pozitiva.

Partea a doua cu cine castiga la liniute, nu pot sa iti dau dreptate, sunt multe care influenteaza castigatorul dar revenind la benzina vs diesel, c-am ce pot aceleasi masini, amandoua 3.0L + 2 turbine :
https://www.youtube.com/watch?v=uZIsc...eature=channel

Re: Benzina sau motorina?
 

La volanul Vectrei este intr-adevar un taran prost,dar si la break la fel :)
Cert e k daca esti prost,esti facut d o taraba chiar de ai M6

Re: Benzina sau motorina?
 

cu toate ca eu am diesel prefer benzina pentru ca merge mai bine pentru tuning

Re: Benzina sau motorina?
 

Eu zic ca viitorul sunt motoarele pe benzina de cilindree mica, turbo. Ai cuplu de diesel si urca in ture ca benzinara + taxe mici + consum mai mic decat o benzinara aspirata de putere echivalenta. Cel mai bun exemplu sunt TSI-urile de la VW, am facut drive-test cu Golf VI 1.4 160CP si m-a impresionat.

Re: Benzina sau motorina?
 

o idee buna dar au un mare pacat consumul...deci la un 1.4 TFSI poate ajunge si la 17-18

Re: Benzina sau motorina?
 

Hai sa nu exageram, consumul urban dat de producator este de 8L / 100 km , pe care il consider realizabil in Germania de exemplu, totusi are 240 Nm la 2000 de ture pe o masina de 1270 kg, in Romania hai fie 12-13 maxim, dar nu dublu + ceva, daca ajungi cu media la asa valori inseamna ca problema este intre scaun si volan.

Re: Benzina sau motorina?
 

totusi consumu era singurul punct slab al acestui motor..

Re: Benzina sau motorina?
 

Am aproximat consumul acela, din moment ce nu am testat masina, probabil se poate si mai bine. In Germania mi se pare rezonabil, insa Romania nu este un etalon pe piata auto, unde 1.9 tdi second hand rullz..

Re: Benzina sau motorina?
 

Daca vrei putere alegi un benzinar (eventual) cu turbo pe el,daca vrei putere mai putina dar mai mult cuplu alegi un diesel tot cu turbo dar de o capacitate gen 3000cc sau mai sus,iar daca vrei sa alergi o masina fara ganduri prea mari de a face curse sau mai stiu eu 220Km/h zilnic,deci o masina de cursa lunga si un motor elastic un v6 diesel e cel mai potrivit...Cat despre benzinar sunt motoare cu un consum mai ridicat,dar cu un cost de intretinere mai scazut decat al dieselelor...Asa ca alegerea este a ta...Scuze daca am facut off/topic...

Re: Benzina sau motorina?
 

ideea e ca daca vrei o masina mica cu un cuplu decent si un nr la fel de decent de caluti sau ponei ;)) iti iei motorina
in schimb daca vrei o masina mai nervoasa cu un consum adecvat cilindreei atunci iti iei benzinar
Personal imi plac benzinarele pentru puterea dezvoltata de ele mai nou am vazut pe site ca au scos R15 TDI pentru cursa de la le mans acum sa vedem cum se comporta :)

Re: Benzina sau motorina?
 

Daca s-ar folosii acel motor sau derivate ale lui pe modele de serie ar fi o chestie (oricum ar fi inutil, dar sa zicem) insa scopul acestuia este doar de ai face mandri pe posesori TDI ;)

Re: Benzina sau motorina?
 

Sa nu uitam de leon-urile TDI din wtcc...2.0 L 260 cai si 450 nm. Cam fac legea acolo :). Si da, stiu ca restul concurentilor sunt motoare benzinare aspirate.

Re: Benzina sau motorina?
 

exista V12TDI 6.0l de 500cp pe Q7 e derivat din cel de 5.5

Re: Benzina sau motorina?
 

eu am avut un pasat din 1980 pe benzina motor de 1300, mi-am luat acum 2 ani un polo 1.6 benzina si de 1 luna am golf 4 tot benzina 1.6 16 v. sunt fan benzina si asta pt ca m-am gandit si eu foarte mult la ce sa aleg diesel sau benzina ? avand in vedere ca fac undeva la 20 000km e clar ca benzina e mai rentabila . ++++++++ ca asigurarea impozitul casco intretinerea revizile sunt mult dar mult mai ieftine decat la diesel pt ca toate astea se platesc in functie de capacitatea cilindrica ("si nu de consum ")

Re: Benzina sau motorina?
 

postul lunii ! :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Benzina sau motorina?
 

Dar ce ziceti acuma cand avantajul a trecut din nou in favoarea motorinei? Inteleg ca a fost o mare bucurie pentru cei cu masini pe benzina cele cateva luni de ieftinire a benzinei sub pretul motorinei.
1l motorina= 33200 (cea mai ieftina)
1l benzina > 33200 (nu cunosc bine preturile, pentru ca sunt tot felul de produse la benzina)
De exemplu la Golf 4 un benzinar (105 PS) consuma mai mult cu pana la maxim 40% ca acelasi Golf 4 (101 PS). La diesel mai ai avantjul sa alimentezi si cu motorina buna de la tiruri, autocare, care alimenteaza tot de la PECO (pentru cine are acest avantaj).

Tin sa ii contrazic pe cei care spun ca sub 15000 km anual nu renteaza sa iti iei diesel, si ar fi mai indicat pe benzina. Cei care prefera motoare pe benzina, pentru demaraj si sportivitate ii inteleg si nu am nimic de obiectat in aceasta privinta. Insa cand aud ca un diesel e mai greu de intretinut ca unul pe benzina, ma refer la acelas model de masina, chiar nu ma pot abtine.
Consumul masinii este un consum variabil. Insa in intretinerea masinii, atunci cand nu se circula cu ea prea mult anual, ponderea din costul total o detin costurile fixe:
1). imopzit
2). asigurare
3). parcare la ADP (cine are)
4). ITP pe anul respectiv (din 2 in 2 ani)
5). spalutul masinii (personal sau la spalatorie; conteaza si frecventa evident);
6). uleiul de motor (minim 1 data pe an, daca nu e longlife)
7). schimbul diferitelor filtre la intervale regulate sau numar de km parcursi (cost semi- fix);
8). asigurarea facultativa tip casco (optional)
9). schimbul lichidului de frana, a lichidului de racire, a distributiei, etc (costuri fixe la intervale mai lungi)

Numai pun la socoteala, anvelope, odorizante, lavete, piese care cad, etc, etc.
E clar ca daca circuli cu ea mult anual e mai avantajos pe motorina, si atunci cand nu se circula prea mult eficientizarea intretinerii tine de reducerile costurilor fixe, acolo unde se poate.

E mult prea hazardat sa afirmi ca un diesel are costuri de intretinere mai mari ca aceeasi masina pe benzina. Numai daca renunti la casco si deja scutesti o gramada de bani. Conteaza si cum ai parte de masina respectiva si de multe alte chestii, nu doar de asigurarea RCA (calculata dupa cmc), un impozit, sau un ulei de motor putin mai scump. In plus e vorba si de marca de masina, ca nu e tot una un Mercedes diesel de generatie noua (un Kompressor) cu un nu stiu ce sa zic pe benzina din 1990. Trebuie comparate doar masini de aceeasi clasa cu motoare asemanatoare, daca nu chiar acelas model pe benzina cu acelas pe motorina. Altfel comparatia nu are rost. Nu vad rostul sa compari un Kompressor pe benzina cu peste 200 PS (cu 2 locuri) cu un Golf 4 Variant cu 90 PS. Fiecare masina se adreseaza unui segment de piata diferit.
In alta ordine de idei dieselul are un pret de revanzare mai bun, deci o iei mai scumpa, dar o dai mai repede sau chiar mai scump ca una pe benzina (ceea ce tot recuperare a unei parti din cost inseamna), iar motorul tine mai mult la diesel.

Re: Benzina sau motorina?
 

Motorina e în continuare mai scumpă ca benzina şi aşa o să fie întotdeauna, pentru că randamentul / litru de ţiţei brut e net superior la rafinare în cazul benzinei, iar partea cu renunţatul la CASCO nu o înţeleg...
Dacă vrei săfaci comparaţii asemănătoare nu o faci pe cmc, ci pe cai putere, un 1,9 sdi nu îl poţi încadra în aceeaşi clasă cu un 1.8 turbo 20 valve benzină...

Re: Benzina sau motorina?
 

intotdeauna un benzinar nu va implica costuri mai mari decat un diesel...
diferentele se amorseaza intr-un interval cuprins intre 20000-120000 km depinde de pretul de achizitie al masinii consum cost intretinere pe km..ma refer la masini noi

Re: Benzina sau motorina?
 

Puteti s-o tineti vaga cat vreti. Eu unul nu va cred.
Ceea ce spuneti voi este o poezie pe care o fredoneaza cei care nu au avut decat masini pe benzina si isi impun impresia ca un diesel ar duce la chietuieli mai mari. Povesti.
Voi vreti sa comparati Mercedesuri, Audi, BMW pe motorina cu Dacii sau Volgi pe benzina? Sau cum? E pur si simplu o dezbatere surda atat timp cat tineti cont doar de costurile variabile (pretul combustibilului) si prea putin de cele fixe, care sunt mai numeroase si mai complexe. Dupa 2000 s-a introdus la unele marci auto elemente longlife care duc si la scaderea costurilor fixe, pe care masini mai timpurii nu le au (nici diesele nici benzina). Una e sa te tina o baterie 6-7 ani, si alta doar 2 ani. Dar ce ziceti de acei proprietari care baga saci de bani in tuning fata de proprietarii acelorasi marci, care nu baga bani in tuning. Nu e tot o chieltuiala directa cu masina tuningul? Trecerea de la anvelope de iarna la cele de vara sau invers nu e tot un cost pentru cei care fac acest lucru? Sunt zeci de astfel de exemple. Masina e un lux care nu se rezuma doar la combustilul consumat, pretul lui si km parcursi. Unii sunt mai fanatici si baga mai multi bani in masina, iar altii doar circula cu ea. Aceeasi masina - diferente mari de chieltuieli.
Pentru cei care nu au inteles la ce m-am referit cu asigurarea tip Casco: eu nu am avut in 3 ani de cand am masina decat RCA. Fata de un proprietar mai precaut (mai temator, etc), care a platit an de an aceasta asigurare, nu sunt mai avantajat, avand in vedere ca nu am avut nevoie de ea? Deci am avut si un cost fix mai mic decat cei care s-au asigurat facultativ (cam 1500 euro in 3 ani, daca nu mai mult). Cata motorina puteam baga anual de 500 euro? Pe cei care nu le ajung degetele de la maini, ii descalt!! Mai recititi odata ce am scris pe pagina anterioara, daca nu s-a inteles corect la ce m-am referit.

Si inca o chestie: poll-ul acesta nu reflecta decat subiectivismul fiecarui proprietar, si nu reda dacat procentul posesorilor de diesel si benzina (dintre cei care au votat). Atat, nimic altceva. Care este ipocritul sa aibe masina pe benzina si sa voteze aici ca ar fi preferat diesel (chiar daca jinduieste in sinea lui)? Daca vedeti ~75% voturi pentru motoare pe benzina e ca cei care au votat sunt 75% proprietari de masini pe benzina. E un spirit de haita caracteristic la romani.

Re: Benzina sau motorina?
 

Iulian 2476-Ceea ce spui tu despre asigurare,intretinere,cauciucuri,accesorii,lux etc nu tine de acest thread,omu" a intrebat doar ce este mai bun,motorina sau benzina...

Re: Benzina sau motorina?
 

toata chestia se poate imparti in 2 parti mari si late
1.un versus la masini noi aici tinand cont dau un ex
dacia logan 1,4 ambiance motor benzina pret 6400 consum mediu 6.4
1,5 dci ambiance motor diesel pret 8000 consum mediu 4.8
te las pe tine sa calculezi la un rulaj de 30000 km cu revizii ,asigurari impozit ,casco aferent unei masini noi in cat timp se amorseaza diferenta dintre ele. care este mai avantajoasa
2.versus intre doi masini second luam aici golf 1.9 tdi si golf 1,6 putere 90 cp
aici nu putem vb de asigurare casco obligatorie fara revizii ,piese neoriginale reparatii la cel mai ieftin service ,motorina luata de la tractoristi
aici avantaju motorului pe benzina e asigurare mai ieftina la rand sau tdi -ul avantajeaza prin consumu mai redus..daca vb pur teoretic pe chestiunea de buget..
pana la urma alegerea mai poate tine cont si de alte chestii personale si subiective..

Re: Benzina sau motorina?
 

Dacă îţi spun că am sau am avut 7 maşini şi 2 camioane, iar maşinile sunt 4 pe benzină şi 3 diesel încetezi să acuzi gratuit doar pentru că tu presupui că eu vorbesc din burtă?
Şi încă o chestie, votul este secret, adică poţi vota orice doreşti, nimeni n-o să ştie că ţi-ai votat dorinţa secretă

Re: Benzina sau motorina?
 

Spirit de haita esti TU si nu noi...tot timpul trebuie sa acceptam jignirile tale cand avem alta parere (ori direct in forum ori in PM unde iti face placere sa ne injuri daca nu iti dam dreptate).Sorry dar trebuia cineva sa spuna si asta.

Revenind la tema...pe partea tehnica este ceva mai scump un diesel la revizii...incepand cu filtrul de combustibil care trebuie schimbat mai des decat cel pe benzina si terminand cu capitolul curea de distributie. Un avantaj mare are insa si motorul diesel...tine mai mult...intrebarea este cat tin si restul de piese , cutie de viteze , planetare , etc etc etc etc...fiindca o masina nu inseamna numai motor !

Re: Benzina sau motorina?
 

Ce ai ma nebunule?

Re: Benzina sau motorina?
 

Si ce legatura are asta cu versusul acesta ? Nu are nici o logica, pai nu era aceasi situatie daca nu faceai casco la o masina pe benzina ?


Eu nu pot sa intaleg de ce ce in majoritatea posturilor de pe aceasta sectiune, majoritatea i-au in calcul doar experienta personala fara sa tina cont de parerea altuia, care evident o catalogheaza din start gresita.
Atitudinea asta de expert in toate, eu stiu cel mai bine, nu ajuta la nimic, deoarece nu intotdeauna ceea ce credem ca este corect este si in realitate asa.

Re: Benzina sau motorina?
 

Tocmai, ca nu sunt expert in toate marcile de masina, si am si spus ca fac referire la Golf 4. Vezi ca sunt altii aici care nu specifica in semnatura ce masina au si bantuie pe la toate sectiunile si fac pe atotstiutorii. Eu am specificat ce masina detin. Si subscriu la putine topicuri care nu au legatura cu Golf 4. Dar altii, pentru a avea legimitate nu spun ce maisna au (poate nici nu au) tocmai ca sa se poata amesteca pe la toti in topicuri.
Pentru tine poate nu are logica. Eu te intreb atunci de ce mai e versus acest topic si poll? Doar pentru ca unora le place sa le miroase a benzina la pompa si altora a motorina?
Acest versus e pentru ca sa aflam de ce tin unii cont in preferinta pentru diesel sau benzina. Uite ca eu mi-am luat diesel tocmai pentru ca am avut convingerea ca ies mai ieftin la intretinerea masinii. De asta am scris cateceva mai sus, si nu as fi scris daca nu citeam acele cateva afirmatii categorice: "dieselul e intotdeauna mai scump in intretinere decat motorul pe benzina". Nu sunt adeptul afirmatiilor categorice si nu sunt de acord nici cu absolutistii. Se adevereste spiritul de turma din nou din cate vad. Trebuia sa imi dau seama ca sunt in minoritate aici, ca proprietar de diesel si ca vor sarii multi cu gura. Stiu ca adevarul ii deranjeaza pe unii, dar nu poate fi tainuit prea mult.

Re: Benzina sau motorina?
 

Cred ca citesti printre randuri : Ce legatura are faptul ca tu nu ti-ai facut casco intr-un topic benzina versus diesel.

Re: Benzina sau motorina?
 

Se pare ca trebuie sa scriu o epopee aici pentru unii. Se pare ca te-ai blocat la treaba asta cu asigurarea facultativa.
Tot ce am spus e ca in intretinerea masinii nu conteaza doar daca masina are motor diesel sau motor benzina.
Am venit su cu cateva argumente (or mai fi) care sa evidentieze acest lucru. Eu stiu sa citesc si printre randuri atnci cand e cazul. Nu am dat decat o replica celor care sustin in mod categoric ca motorul pe benzina duce la chieltuieli mai mici ca cel pe motorina.
De ce ii deranjeaza pe cei care afirma ca dieselul e mai scump la achiziteie cand eu am spus ca are si un pret de revanzare mai bun?
Fa o lista cu ce am spus eu si ti se pare tie incorect si neadevarat. Dar nu citi printre randuri.

Re: Benzina sau motorina?
 

man..nu e rost! am incercat si eu sa explic cu multe pagini in urma! am scormonit si am dat toate motivele posibile ca un diesel se merita mai mult pe o masina de zi cu zi! dar nu ai cu cine sa te intelegi! mereu vor fi fanatici care zic aaaa benzina..fuge.face.drege! dar 90% dintre ei baga benzina din banii lu taticu! cand or munci si ei sa vada ce inseamna sa bagi carburant nonstop in masina si sa vezi cum iti inghite salariul pe o luna atunci vor realiza si ei multe! Bafta