Re: Benzina sau motorina ?
 

da ai dreptate....:D:D:D
la vectra am consumul asta de cand i-am anulat egr-ul....si am scapat si de regenerarea filtrului de particule cu aceasta ocazie....inainte aveam cam 11-12 l/100 km....

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu este nevoie sa aiba motor mai mare de 2500 cmc...un 2000 din punctul meu de vedere este suficient...ai puteri de 163,170,184,195 cai,etc....

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu e timpul trecut,dar vroiam sa fie toate in acelasi timp...si gtr cu audi a5...dar uite pentru tine fac proba in seara asta cu 1.6 8 valve....

Re: Benzina sau motorina ?
 

au ajuns sa te ia copii la misto bluey????
:D:D:D:D:D:D
doamne ce se intampla pe forumul asta pe zi ce trece raman uimit...:D:D:D:D

Re: Benzina sau motorina ?
 

rdy4ever spune ca 2.0 benzina consuma mai putin la 3000 de ture decat condus subturat.

Bluey afirma ca dupa logica lui rdy4ever masina la 7000 de ture consuma mai putin decat la 1000 de ture. (Foloseste o exagerare pentru a ilustra comicul de situatie)

JDV, apoi incearca sa il sustina si sa ii DEA DREPTATE lui bluey, prin folosirea sarcasmului....iar comicul de situatie este inca odata ilustrat.
Bluey se uita perplex la comentariul lui JDV, nereusind sa inteleaga sarcasmul...(care nu este tocmai unul fin)....se decide sa il baneze pe motiv ca isi bate joc de el.
JDV nu il "lua la misto" pe bluey, ci din conta...ii dadea apa la moara cum se spune.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deci...?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu mai bine revenim noi la benzina vs motorina?
Eu sunt cam asa: benzina-masina personala, motorina-masina de firma.
Asta este strict parerea mea.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Rdy4ever are dreptate in felul lui. Un MAS are consumul mai mic la3000 rot in tr3 decat la 1000 in tr5 mai ales daca e si panta.

Si eu vad situatia gresit inteleasa da bluey fata de jdv.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Imi cer scuze daca nu am sesizat sarcasmul ala din postul lui JDV.
Oricum banul a venit automat ca rezultat al acumularii de avertismente.

Acum sper sa nu lase forumul si sa se apuce de tuning ca are timp la dispozitie.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asa este.
Chiar daca pentru unii poate parea paradoxal, un benzinar subturat (1200-1500-1700 rpm) poate consuma mai mult decat unul folosit la turatii apropiate plajei de cuplu maxim (2500-3000 rpm). Fac exceptie motoarele de generatie noua care au cuplu maxim de la 1200-1500 rpm la fel ca dieselurile...

E adevarat ca la mers constant la turatii mici se consuma mai putina benzina, dar in momentul cand se vrea marirea vitezei, la accelerare consumul creste pt ca motorul fiind sub cuplu, este necesar un efort mai mare al motorului.
La unele masinii, inca din anii '80 era un indicator care arata cresterea consumului in astfel de situatii (la VW-Audi era Economizorul, sub forma unei scale gradate, la fel si pe BMW, iar la Ford erau niste beculete colorate -rosu si potocaliu pt consum mare si verde pt consum corect). In momentul cand se accelera de la turatii mici becul rosu sau acul de pe scala gradata indicau consum maxim pe durata de cateva secunde bune, pana ce turatia ajungea in pragul de cuplu. In cazul cand se accelera de la turatii ceva mai mari (2500-3000) atunci becul rosu sau acul de pe scala gradata indicau consum mare pe durata mult mai scurta.

In urma cu cativa ani am citit intro revista despre un test care dovedea ca mersul subturat duce in timp la consumuri mai mari si uzuri mai rapide decat atunci cand se merge in plaja de turatie a cuplului maxim.
Pe scurt: testul s-a facut cu doua masini identice, a fost vorba de 1000-2000 km (nu mai tin minte exact, au trecut mai bine de 10 ani de cand am citit articolul respectiv) facuti in oras. In prima etapa motorul subturat a consumat ceva mai putin (sub 1 l/100 km in comparatie cu cel folosit la 2500-3000-3200 rpm). Dar pe urma cosumul a fost mai mare...
Explicatia era ca la turatii mici bujiile nu ajung la turatia de autocuratare, se ancraseaza si nu mai dau scanteie buna, asa ca se ajunge sa se elimine multa benzina nearsa care afecteza catalizatorul si sonda lambda. In motor se depunea calamina pe supape si nu mai etansau bine, iar fiindca la turatii mici debitul pompei de ulei este mai scazut erau afectatii si cuzinetii. Toate astea duceau in final la un consum mai mare la motorul subturat decat la cel folosit corect (in zona de turatii a cuplului maxim).

Asta nu inseamna ca la turatii ridicate -4500-6500 rpm- consumul este mai mic mic decat la turatii de 1200-1500...;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta incercam sa rezum si eu, insa nu prea ai cu cine sa te certi pe aici. De exemplu azi dimineata am trecut pe la Bavaria pentru o constatare (vibratii la plecarea de pe loc) si a luat-o inginerul de acolo la test drive. Ale dracu vibratii nu au vrut sa se mai manifeste dar pot spune ca pe toata durata test drive-ului inginerul asta a tinut masina numai intre 3000-4500 rpm. Tocmai pt ca aveam in minte "disputa" de pe 4 tuning i-am adresat aceasta intrebare cu consumul. Si mi-a raspuns textual "Asa se conduc masinile pe benzina. Nu neaparat de dragul consumului, dar de dragul motorului, sa nu-l strci in timp. Si da, si consumul o sa vezi ca este nitel mai muc in felul asta.".

Deci nu mai am nimic de comentat.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Niciodata in cazul motorului tau nu va avea un consum mai mic la 4500 rpm decat la 3000. Ce zici tu are logica in anumite situatii si doar pentru anumite limite de turatii. In practica, daca mergi intre 3500 4500 rpm o sa ai consum mai mare decat intre 2500-3500 sa zicem.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ma baieti, faceti si voi diferenta intre un motor SUBTURAT, adica tremura cand accelerezi, si un motor Putin Turat care desi are o turatie mica, nu tremura atunci cand accelerezi si nu se chinuie sa traga.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Inginerul ala a facut facultatea la fabrica de diplome.

Cred ca-s prosti rau inginerii astia care fac cutiile, sa nu te lase ele sa mergi cu 3000-4500 rpm constant daca le tii pe auto. Cutia mea schimba treapta la 2500rpm daca merg lejer si daca drumul e drept. Probabil astia de la Opel ar trebui sa-si dea afara inginerii si sa-l angajeze pe nenea ala de la Bavaria.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Bai ce de frustrari pe topicul asta. Fiecare se crede cel mai destept si toti restul, indiferent de experienta sunt tampiti.

Dar lasa. Fi tu cel mai destept. Schimba in 2000 de ture sa-ti cada in 1500 la treapta urmatoare. Ca daca schimbi in 3000 si in treapta urmatoare ramane in 2500 nu e bine de loc, e groaznic, nu-i asa?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Spre deosebire de cutiile manuale, cutiile automate stiu sa dea o treapta inferioara daca motorul e subturat pentru a accelera.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cum sa iti consume mai putin la 4000-4500 rpm decat 3000, 2000 rpm,etc. Asta e cea mai mare aberatie pe care am auzit-o. Ce e cel mai nasol este faptul ca ala care ti-a zis asta iti repara masina...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce inseamna pt tine motor subturat?
Ti se pare ca la 3000 ar fi subturat? ORICE motor?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta voiam eu sa spun, cu cutiile automate. Daca un motor consuma mai putin la 3.000 rpm constant decat la 2.000 rpm constant si e mai bine din absolut toate punctele de vedere sa mergi la 3.000 rpm constant (tu ai zis 3.000+, dar ma opresc la 3.000) atunci de ce idiotii care proiecteaza cutiile automate le fac sa mearga la o turatie mult mai mica de atat??? :rolleyes2

Re: Benzina sau motorina ?
 

Un motor este subturat atunci cand incepe sa vibreze.
Un motor NU este subturat atunci cand nu se chinuie sa impinga masina.
Un motor este supraturat atunci cand se manifesta prin sunet accentuat si consum crescut de benzina.
Daca masina trebuia sa stea la 4000 de ture ca sa consume putin, pana acum probabil aveam masini cu 2 viteze...una pentru plecare, si una pentru mers drept....vorba aia..cat mai turat, cat mai economic.
Chiar sunt curios de ce e montat pe multe masini penibilitatea aia de mod ECO...care te invata sa schimbi la turatie perfecta pentru a obtine randament maxim cu consum si noxe minime, cand defapt masina trebuie sa stea la 4000 de ture cel putin. Niste prosti astia de au inventat sistemul.



ps: eram sarcastic....(asta ca sa nu se trezeasca bluey sa ma baneze si pe mine, ca stiu ca nu prea le are cu sarcasmul)

Re: Benzina sau motorina ?
 

sunt curios cum schimbi la 4000 de ture pe stefan cel mare la ora de varf :lol::lol:

mersul subturat clar ca nu face bine motorului, iar in general motoarele pe benzina sunt subturate cam sub 1500-1800 ture, depinde de motor si de caroseria pe care o trage dupa el. insa nici sa spui ca trebuie sa schimbi peste 3500 ture pentru un consum optim nu e prea ok, ca doar e masina, nu motor :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

gata,imi cer scuze pentru intarziere...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu orice motor tremura cand e subturat.
Al meu l-am incercat intr-a 3-a de la ralanti blana sa vad de curiozitate cum e cu fumul si cu tremuriciul si nu tremura nu pare ca se chinuie deloc. doar ca e "moarta", asta nu insemna ca e ok deloc desi e diesel. (bine, nu temura mai tare decat in gol, ca sa evitam carcotasii care or sa spuna ca e diesel si tremura oricum)
I-am dat-o lu tata odata si mergea cu a 4-a la 1500 si sub , la fel - ziceai ca e ok, binenteles ca nu e.
Diferenta dintre a merge cu a 4-a la 1500 sau cu a 3-a la 2000 nu ma tenteaza deloc, pe instant de 1 litru (parca), a mea nici afara nu vede a 5-a (din6) decat cand e liber iar a 6-a exclusiv pe autostrada.

Re: Benzina sau motorina ?
 

mondeo 1.8 125 cai,1390 kg...el singur in masina,eu cu inca o persoana.....
cred ca se vede ca a furat startul de fiecare data,dar nu conteaza asta....
m-a batut doar cand ne-am dat de pe loc pana la 150 km/h,a avut un bot de masina in fata....
a furat startul si m-a batut un bot de masina,daca plecam amandoi la fel,cred ca asa ramanem pana la 150 km/h,nu cred ca il bat,dar din mers,vedeti si voi rezultatul.....
aveti si rezultatul cu loganul de 1.6 90 cai,care a stat cu mine doar pe treapta 1,unde am patinat pana am schimbat in treapta 2 si am patinat si din asta jumate,era soseaua plina de apa si am niste pingele de cauciucuri,fata de el care le are noi....pana la 140 km/h dupa care am franat...cred ca se vede rezultatul...
o sa caut si un logan 16 valve si cum il gasesc va arat si rezultatul acela....
pana una alta astept scuzele de la specialisti si ingineri cu diplome care fac comparatii cu masini in care nu s-au urcat macar o singura data,sa nu mai vorbim ca nu le-au condus.....:D:D:D:D:D:D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Maestre, n-ai inteles nimic. Nu schimb eu. In 2300-2500 imi schimba cutia. Asa e gandita si evident ca nu pica subturat in treapta urmatoare si nici nu imi consuma mai mult. In datele date de producator, la echiparea cu cutia asta consumul mediu este usor mai mic decat la manuala.
Imi schimba si in 3000, si in 3500, si in 6500. Dar asta in functie de cat calc acceleratia si de inclinatia drumului. Daca eu merg pe drum drept si accelerez masina cat se poate de lejer, la ce am nevoie de schimbat la mai mult de 2500rpm? Si cate masini ai vazut tu sa fie subturate dupa schimbat la 2500rpm?

Am mai spus, inginerii astia care fac cutii automate probabil sunt oligofreni. Eu zic sa-l iei de manuta pe ala de la bavaria si sa va duceti sa le aratati cum trebuie sa schimbe o cutie.

Eu vorbesc strict despre turatia la care pica dupa schimbare, nu si ce s-o mai intampla dupa.

Re: Benzina sau motorina ?
 

@alex_panciu: rezultatele asteptate, nimic wow. masinile de aceiasi cai au stat cam la fel de pe loc. cu treapta a 2-a era normal sa te duci in fata ca a ta e diesel si o tineai mai in cuplu decat el. despre logan nu mai are rost sa discutam :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Depinde de automata. Cutiile noi schimba si in 4500-5000ture .... depinde cum ii dai gaz. Nu vb de butonul sport.
Apropo de chestia aia cu ECO : la Seat Alahambra am intalnit asa ceva si daca schimbam dupa cum spunea bordul, cam tremura masina, cu toate ca era diesel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

bineinteles,nu am pus filmarile sa ma laud,nici nu am cu ce,doar sa demonstrez ca am avut dreptate...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu sunt prosti inginerii, nici aia de la Opel, nici ala de la Bavaria.
Cutiile automate schimba treptele la turatii diferite, in functie de motorizare, cuplu maxim sau sarcina.
Ai spus ca pe drum drept la mers lejer schimba automat treapta la 2500rpm. In localitate, in trafic normal, la ce turatie schimba ?


Turatia recomandata pt o exploatare corecta are legatura cu zona de turatie a cuplului maxim.

Doua exemple din anii '90:
-BMW 318 is, 140cp/6000, cuplu 175Nm/4500, consum urban 10,9 l/100.
-Ford Siera 2.0i DOHC, 125cp/5500, cuplu 170Nm/2500, consum urban 9,2l.

Adica, motorul de Sierra 2.0i DOHC la 2300-2500rpm e in turatie optima, iar motorul 318 is de BMW are turatia optima la 4000-4500rpm.
Deci, motorul 318is folosit la 2300-2500rpm este considerat subturat.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tu vorbesti prostii nu te supara. 318 is-ul daca mergi cu el in 4500 rpm o sa consume mai mult decat la 3000. Ce ai spus tu e adevarat doar partial.
Eu am cuplul maxim la dieselul meu la 1600 de ture. Asta ce inseamna ca trebuie sa merg cu 1600 rpm si e consum optim?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Turatia de cuplu maxim e in principiu cea cu cele mai putine uzuri dar doar in principiu, o admisie restrictiva it reduce cuplu si il si coboara, asta inseamna ca trebuie sa conduci la turatie mai mica?

S2000 e subturata la 6000?
Nici o cutie automata nu te tine la cuplu maxim la viteze constante pentru ca nu e necesar.

Chestia asta cu subturatul mai trebuie raportat si la capacitate si masa, daca e vorba de un motor mare sa zic 5l (pe un turism), ala n-are nimic nici la 1000rpm la 50kmh, pentru ca diferenta de sarcina intre a merge cu 50 sau a se invarti in gol e foarte mica
Am mai spus ca la dieselul meu 2.0 diferenta de consum intre in gol si in viteza la 50km/h si 2000rpm este de doar 50% (in viteza consuma cu 50% mai mult decat in gol)
Am mers in masini americane cu motore de 4-5 litri si la 50kmh cutia le tine pe la ~1200rpm

@Cavaliere nu stiu ce masina ai si cuplu maxim are dar daca il are la 1600 probabil ca poti sa mergi linistit la turatia aia.

Re: Benzina sau motorina ?
 

La diesel, am cuplul maxim incepand de la 1600 rpm adica 500 nm. Daca ma iau dupa indicatorul ala de schimbat vitezele din bord el arata ca in jur de 1700 sa schimb superioara. Dar mie mi se pare prea putin .Intr-adevar ,masina nu tremura, trage bine de la 1600. De fapt nici la 1200 nu tremura , dar asta nu inseamna ca trebuie sa merg asa. La 70 la ora imi arata in bord sa schimb a 5-a. :lol: E hilar cum e gandita . Intr-adevar poate asa consuma cel mai putin,dar mi se pare ca-mi bat joc de motor.
La benzinara, am v8 , e american, automat, la 60 la ora deexemplu am vreo 1200 rpm .. Acolo cade turatia dupa ce schimba a 4-a. Asta pe drum drept , mers constant. Cuplul maxim de 400 nm e la 3200 rpm .Dar ea consuma mai putin cum schimba cutia decat daca merg in turatia de cuplu maxim. Pentru consum mic la automata practic calci pedala lin . Restul, schimba ea singura cum doreste si automat nu-ti mai faci griji ca e subturata. Daca apas pedala la jumate deja sare in 3500 rpm , dar asta iar nu inseamna ca ar fi subturata. Sincer depinde mult de masa masinii, de puterea motorului, de cuplu, ce cilindree, de talpa.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca este trafic si trebuie sa franez mai des tot nu sare de 3000rpm daca accelerez normal iar daca masina incepe sa mearga constant, schimba imediat intr-o treapta superioara in care nu este subturata dar turatia este cat mai mica posibil.

Apropo de ce zice @cavaliere, la ~55km/h, pe modul automat, la mers lin si contant, masina da a 4a. Are sub 2000rpm si consumul instant e undeva la 3.5. Daca dau eu a 3a, consumul creste imediat deci o las asa. Daca apas acceleratia la 1/3 sau 1/2 da imediat a 3a, iar daca dau kickdown da a 2a. Daca accelerez usor ramane in a 4a si nu tremura. Oricum as incerca, nu pot scoate consum mai bun in modul manual.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu exact la comportamentul asta ma refeream. Masina consuma mai putin la turatie mica la mers constant. Daca motorul e subturat pentru a accelera, cutia stie sa dea treapta inferioara, nu sa inece motorul cu benzina/motorina degeaba.
Si cam cati dintre cei pe care i`ati vazut conducand subturat dau treapta inferioara cand tremura motorul la accelerare?

Re: Benzina sau motorina ?
 

La turatie constanta, am spus deja cu alta ocazie ca intradevar, orice motor consuma mai putin daca turatia este mai mica.

In localitate sau pe DN-uri nu poti merge constant, asa ca trebuie calcata frecvent frana, pe urma accelertia sa poti ajunge la viteza dorita. Cum spunea si Giully4u, la cutia manuala multi nu trec in treapta inferioara cand vor sa mareasca viteza, iar motorul se chinuie sa accelereze subturat pana ajunge cu-chiu-cu-vai la turatie de cuplu ... La asemenea momente pot aparea consumuri mai mari la 2000rpm in tr 5 decat la 3000rpm in tr 3 sau 4.
La astfel de cazuri ma refeream cand spuneam de ''turatie optima'', deci nu neaparat cel mai mic consum.

Re: Benzina sau motorina ?
 

cei care nu stiu cum se merge cu o masina,nu o sa dea niciodata in trepta inferioara cand motorul este subturat....poate nici nu stiu ce inseamna subturat,dar este logic ca in momentul cand vrei sa depasesti sau vrei pur si simplu sa cresti viteza...dai o treapta sau chiar doua inferioare,asta am invatat-o la scoala de soferi...acum daca unii au facut scoala cu nea matache macelaru.....
am vazut si femei care isi dau seama ca in momentul in care accelereaza si masina nu trage sau tremura,dau o trepta inferioara,nu stiu ele ca motorul este subturat,dar isi dau seama ca este o problema si trebuie sa schimbe viteza....
intr-adevar am vazut si oameni care ies la depasire in trapta a 5-a cu un motor de 1.4 la 80 km/h si nu stiu sau nu vor sa retrogradeze in primul rand pentru siguranta lor....
vizavi de discutia pe care o aveti,am avut 325 xi,din 2006,218 cai,automata,pe autostrada a2,la viteza de 220 km/h,in trapta a6-a cand acceleram mai serios,nu kickdown,imi trecea in trepta a 5-a la 5500 rpm,daca o tineam constant o punea pe a 6-a si ramanea asa doar daca o acceleram constant si usor....cum acceleram un pic mai tare,imediat inferioara....simtea ca nu are forta si o schimba imediat si ma punea la 5500 rpm....cu toate ca in a 6-a la 220 km/h aveam aproape 5000 rpm....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si eu mai ies in depasire cu a 5-a la 80 daca nu am nevoie sa fac depasirea rapid. Dar accelerez usor usor. Totusi are ~2500 rpm la 80, nu e subturat.
La 80, de obicei depasirile le fac cu a 4-a sau chiar a 3-a.

Re: Benzina sau motorina ?
 

crede-ma ca motorul tau la 2500 rpm e subturat....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cred ca totusi sunt de ajuns 112nm si 40 cp la roata sa accelerezi usor la 80, raportate la o masa de 1200kg cu tot cu sofer.

Re: Benzina sau motorina ?
 

De asta nu m-am bagat pana acum in discutie, ca nu stiam exact ce si cum. Stiu doar cazul meu particular, dar macar la mine stiu ca a fost cantarita la RAR cand am inmatriculat-o.