Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

cele italiene au un feeling care nemtoaicele nu il vor avea in veci ! Atunci cand privesti o italiana si mai ales cand o conduci , esti in paradis! Era si zicala aia..italiana e ca o stripteuza..toti zic ca-i proasta insa toti sunt invidiosi pe tine cat de frumoasa e. Acu depinde si la ce vrei sa fie buna/proasta!

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Daca discutam despre motoare germane vs motoare italiene : uitati-va cate masini germane din perioada 90-2000 circula pe strazi si cate italiene. Hai ca va ajut eu : o gramada de e36, e30, e34,e39, o gramada de C-klass,e klass, sklass, a4,a3, golf 3 si 4,passaturi;

fiaturi vechi sau alfe vechi? Raritati(ca si cele noi la urma urmei). De ce se depreciaza alfa romeo cu 50 % aproape dupa primul an? De bune ce sunt(am avut alfa 166, este o catastrofa dpdv al fiabilitatii si m-a facut sa imi fie frica sa mai cumpar masini italiene desi arata de mai rar si cand merg iti ofera senzatii placute daca ai si motor pe ele evident) . Cum apar oare miturile despre "fiabilitatea execrabila" a masinilor italiene, le inventeaza niste zvoneri&raspandaci rauvoitori? Campania a reusit in cazul asta cu brio desi repet, in cazul meu am testat pe pielea mea.Ca sa vedeti cat de bine stau italienele la capitolul fiabilitate, de cand au dezvoltat alfa 159 (care nu prea mai e cuore sportivo) au angajat un neamt director.

Nemtii privesc cu amuzament masinile italiene,ma refer ca in Germania nu am vazut nici un fiat sau alfa romeo, acolo se circula la greu pe autobahn fara limita de viteza, acolo se vede fiabilitatea unui motor in sarcina pentru perioade indelungate de timp.

Pe threadul asta nu cred ca e vorba de supercaruri,pe mine cel putin nu ma intereseaza, nu am bani de ferrari, eu zic de masini pe care si le permite un roman normal, noi sau sh ~20 000 de euro.

Iar despre partea cu "conduci istorie" vs performanta, a spus totul Race pe care am vazut ca il urasc toti desi nu am inteles de ce. Am observat ca posesorii de italiene/japo sunt fanatici, pacat.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

pe autobahn uzura e minima pt ca nu se merge in sarcina mare, ci la o turatie medie,fara putere prea mare (la 130 motorul genereaza in jurul a 30 cp, motorul merge in mare parte constant si de asta sunt asa "rezistente", iar nemtii nu cumpara italiene ca sunt nationalisti. nici japoneze nu cumpara si alea sunt de 100 ori mai bune ca ale lor.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

In legatura cu prima parte, baga un google si vezi care-i masina care se depreciaza cel mai putin la ora actuala (daca ti-e lene iti zic eu: Alfa Mi.To), si pentru o mai mare intelegere asupra subiectului, vezi si preturile la Alfa 159 SH, Fiat Panda, Lancia Thesis, etc.

In legatura cu a doua parte, Fiat e cea mai vanduta marca straina din Germania, dar nah, si minciuna e vorba.

Concluzionand, imi pare rau ca ai avut experiente proaste cu masinile italiene, eu unul dupa aproape 200 de masini aduse, pot sa spun sincer ca am avut probleme doar cu masini nemtesti pe drum. Dar asta e subiectiv, e ce mi s-a intamplat mie, nu stiu daca toate sunt la fel.

Cat despre Race, ala e un gugu intoxicat de nfs, top gear, bmw rullz, vag rullz, etc. Sunt oameni impatimiti vag sau bmw sau orice marca nemteasca cu care poti purta o discutie foarte civilizata, dar nu cu race. De-aia il luam la misto.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

NU pot sa fiu decat impartial, (se observa si din id vs avatar :) ). Cunosc f bine ce inseamna lucrul nemtesc, am detinut cateva bmw-uri mai exclusiviste daca pot spune asa, ex 745i (turbo) e23, 850i, 750, 730, eu cu asta ma si ocup, motoare, electrica, electronica. Acum am un Ghibli Primatist. Daca e sa fac o comparatie ambii constructori lucreaza ingrijit cu f mare atentie la detalii, nemtii se bazeaza mai mult pe tehnologie dar optimizarea performantelor motoarelor e mediocra, lucru pe care italienii pun mult accent. Din motorul de pe masina mea au scos 306cp stock la o capacitate de 2L si se poate duce relativ usor pana spre 450 dat fiind ca vine din fabrica cu interne forjate, si un design deosedit al blocului, chiuloaselor (acel 'o' din mijloc e corect pus acolo) etc. In experienta mea am intalnit mai multe recalluri pt motoarele germane decat cele italiene, ex. 'celebrul' nickasil sau lucruri banale cum ar fi capacul vasului de expansiune. Ideea este ca nemti scot multe lucruri pe piata netestate indeajuns nici teoretic nici practic, shame. De ex Maserati foloseste nickasil pe care ei il denumesc nigusil fiind patentat de Motto Guzzi in motoarele de 2 litri biturbo cam de prin 80 si ceva fara probleme, nu inteleg cum de BMW a dat-o in bara. Problema fiabilitati se poate pune si pe seama utilizatorului, italiencele sunt mult mai sensibile si pretentioase si din pricina faptului ca sunt duse mai aproape de limitele fizice, poate un mertz mai merge si cu ulei de la bunica daca nu ai bani de castrol, insa o alfa, lancia sau alta italianca o sa te cam paraseasca daca ii miroase a prajeala. Aici am vorbit mai mult de motoarele de top, insa se poate aplica si la restul. Pocnitori nedemne de a fi etichetate nici macar 'chinezarii' sunt in ambele tabere, nu dau exemple pt ca probabil sunt multi detinatorii care s-ar supara pe mine (vb strict de motoare), ce sa faci toti mai gresim. Concluzia mea clara e ca ambele parti fac motoare bune, si este aproape imposibil sa cuantifici excelenta si greselile celor doua natii de motoristi. Totul tine de cum stii sa le exploatezi, acest lucru cere experienta sau mai simplu poti citi manualul masini si urmeaza-l, totul o sa fie ok, sau las-o ma ca merge asa, atunci nu te mai plange si vino sa-ti iau banii. Cat despre masina ca design in general, italieni stau mai bine, e parerea mea. Sunt singurii care pot face o linie dreapta sa arate exotic sau o linie aiurea sa arate sexy. Majoritatea designerilor auto recunoscutii sunt macaronari. Cat despre faptul ca Lambo apartine de VAG, sau nu mai stiu ce firma apartine de alta sunt doar chestii de afaceri care nu nu ar trebui sa ne intereseze daca nu avem actiuni acolo. Si Fiat tine Ferrari, Maserati si alte firme, asta inseama ca eu conduc un Fiat? Aia e doar firma mama care le da la rasfatati sa suga si se lauda cu odraslele ei. Voi credeti ca ma-sa lui Carl Lewis putea alerga suta sub 10 sec? :))

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Tu consideri masina italiana reprezentativa Maserati Ghibli si motoarele de Maserati? Bine ca nu ai zis de Ferrari ca fac masini bune sau de Lambo vs 1.2 de pe VW lupo care a avut recall de la vasu' de expansiune....


La alfa mea 166 s-a stricat tot ce se putea strica, de la motor la turbo la geamuri electrice la termostate la sonde lambda, s-a carjit pielea de pe scaune destul de rau desi ava 80 000 de km(bmw-ul meu din 92 are o piele si un interios de 10 ori mai de calitate decat alfa mea din 2002 si merge perfect absolut tot cu peste 200 000 de km) imi palpaiau senzorii prin bord de mai rar si nu stia nimeni de la ce este, nu esti impartial dar mananci ce nu trebuie. Am observat ca toti lauda masinile italiene dar nu le cumpara nimeni spre deosebire de teutone.

Pentru Dark : mane, cand faci 40 000-50 000 de km pe an cu 150-200 la ora pentru 10 ani, ce crezi, se uzeaza motoru' ?

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

@ A3ds: Frate, nu consider Ghibli reprezentativ si nici comparatii nu fac intre lambo si vw. Daca ti-e ti s-a stricat alfa stai sa vezi cate 318d (motoare) sau vag-uri cu mult mai putin km mi-au trecut prin banc, mi-e sila de ele ca am ajuns sa le refuz. Si eu am avut f multe bmw de care am fost f multumit, la fel de multumit cum sunt si de italianca. Dar vremurile alea cand o masina te tinea ani buni au cam trecut sa stii. Iti dau un exemplu concret, azi am facut o distributie la un passat 1.9tdi din 2003, din cauza unui simering banal. Fusese schimbata in urma cu 30.000km, masina avea cam 130.000 si era f bine intretinuta. Cureaua era imbibata de ulei si compromisa, toate rolele erau praf, in fine...sa revin la simering, designul acela clasic din cauciuc cu arcul care tine tensiunea in jurul axului a fost abandonat in favoarea unui compromis de marketing pervers, un simering dintr-un fel de cauciuc dur, mai mult plastic de fapt, subtire, facut special in ideea de a ceda dupa un interval bine stabilit. Pisele comandate pe original erau identice. Deci ambele simeringuri, axa cu came si vibrochen au cedat cam in acelasi timp. Am vazut cotoarpe de masini cu 300.000km care inca mai aveau simeringurile originale si nu aveau probleme cu pierderile de ulei. Multi sunt visatori si nu vad partea ascunsa a lucrurilor, dar producatorii fac mai multi bani din piese decat din vanzarea masinilor prorpiu zis si asta e valabil pt toti, italieni, nemti sau japonezi, ultimi cel putin te indoaie cu preturile. Masina mea evident nu are ce cauta in discutia asta, este o serie f limitata, dar ca fapt divers, de ce crezi ca spre exemplu are turbine IHI cand garettul e la doi pasi de maserati? De ce motorul este construit asa old school si totodata are si performante si fiabilitate si ma crezi sau nu mi se pare o joaca orice as lucra la el. Ex.: se duce o rola, nu trebuie sa o comand si sa platesc o gramada, din rola respectiva se extrage rulmentul care este de o dimensiune standard si il gasesti pe toate drumurile si costa cat un pachet de tigari, se preseaza rulmentul nou si gata, Distributia se pune la punct in 30 de min cu toate ca e un v6 cu 4 axe cu came, si as putea sa continui mult. Kitul de reparatie pt o turbina este 70$. Si dupa cata forja a vazut masina aia nu au pic de joc. Ideea este ca masinile actuale sunt facute sa moara tinere. O sa vezi inca multi ani masini generatia '90 pe drum dar acum daca vrei o masina noua nu ai decat sa alegi ori un supercar ori sa te impaci cu gandul. In loc de alfa puteai sa ai vag, bmw sau ce vrei tu, tot iti cadea o turbina sau ceva major, uite ca italienii au ales sa magareasca si geamurile, asta e problema acum...sa te faca sa mergi cu ac-ul mai mult ca sa crape si ala :)
Sa stii ca vb din experienta, nu sunt paranoic.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

In cea mai mare parte iti dau dreptate, singurul lucru cu care nu sunt de acord e afirmatia ta cu piesele scumpe la japoneze. Am avut si eu peste 30 de masini personale si la japoneze am fost placut surprins sa-mi dau seama ca majoritatea pieselor sunt mai ieftine decat la traditionalele nemtesti sau italience.
In rest trebuie sa recunoastem, nici BMW nici Mercedes si nici japonezele nu mai sunt ce-au fost, insa ma refer mai mult la subansamble. La motoare inca nu vreau sa-mi dau cu parerea la ce se face acum dar am vazut destule masini cu 200-300 de mii de km fara probleme la motor, ca sunt producatori care au avut si rateuri asta probabil este valabil la majoritatea producatorilor.
Parerea mea este ca motorul la o masina cade in general ultimul, restul sunt facute sa cada mai repede.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Au ajuns sa le aprecieze si ei din plin.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

BMWPower o intrebare. i`ti vine mai usor sa schimbi o rola sau 3?mai bine ai mai da si un serch sa evzi ce proprietati si rezistenta pot avea unele "plastice" in ziua de azi

GTR ai dreptate cu motorul
nu mai vorbiti de service la vw si in special tdi ca sunt lafel de comune ca restul altor tdi`uri...si timpul a aratat ca nu sunt deloc cele mai proaste... nu spun eu asta, au spuso altii mai in masura decat mine sa vorbeasca. deci iese din calcul reparatia tdi`urilelor in service in comparatie cu atlte dieseluri, avand in vedere ca sunt foarte multe.... ar fi fost absurd sa fie la egalitate cu nissan de ex sau cady sau mai stiu eu ce :)
on. sincer in ultima vreme cred ca si italienii au deschis ochii si au obs ca daca fac masini dea dreptul nefiabile au mult de pierdut, la motoare chiar scot motoare bune. o mare bila alba si pt italieni

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

[QUOTE=vacaroz;2380783]BMWPower o intrebare. i`ti vine mai usor sa schimbi o rola sau 3?mai bine ai mai da si un serch sa evzi ce proprietati si rezistenta pot avea unele "plastice" in ziua de azi

Rola era doar un exemplu, idea era ca pe mine ma costa cu mult mai putin reparatie unei role si ca fiabilitate este mult superioara, adica eu platesc doar rulmentul pt ca ala se uzeaza de fapt si tu tot ansamblul. Si asta ti-o spun din experienta, ma crezi sau nu si cu tot respectul probabil toti prieteni tai la un loc nu au degete cate motoare am reparat si inca de cateva ori pe atatea masini in general. Nici nu are sens comparatia intre motorul masini mele si un motor uzual ca sa zic asa. Ideea pe care vroiam sa o expun este ca producatori pot extrem de usor si fara a mari costurile sa foloseasca subansamble mult mai fiabile, dar nu o fac din motive bine cunoscute dar greu de acceptat de fiecare cand vine vorba de masina lui. Eu nu contest proprietatile polimerilor moderni, am avut brichete care m-au tinut o vesnicie. Tu nu vezi chestiile astea si nici nu iti doresc sa ti se intample, dar eu ma lovesc de ele cel putin saptamanal, mai bine zis clienti. De la pompe de apa la fulii, galerii de admisie si mai tot ce inseamna plastic la masinile noi, si daca ai timp sa crezi vrajelile producatorilor ca vezi doamne noile materiale sporesc perfomantele, reduc greutatea etc atunci...dream on. Nici un motiv de mai sus nu este justificat, sa fim sinceri diferenta dintre o fulie de plastic si una din aluminiu ca si greutate nu este nici cat un pipi mic, si toate subansamblele adunate la un loc probabil cat #2, deci poti sa te usurezi inainte sa pleci la drum si sa ai aceasi greutate impreuna cu masina si totodata linistea ca nu o sa-ti plezneasca ceva in trafic si mai tarziu in buzunar. Imi cer scuze de off topic. On topic, iubesc in mod egal atat motoarele germane cat si cele italiene, cum am spus si mai sus italienii pun si pasiune si arta, nemtii se bazeaza pe precizia tehnologiei, chiar daca rezultatele sunt de multe ori aceleasi feelingul celui de la volan va fi intotdeauna diferit si asta conteaza in final.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

parerea me k nemti fac cele mai bune motoare...detin un golf 4 si un audi S4

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

frate, pe fiecare topic in care se scrie despre o nemteasca sau golf4, hop si tu , vii si iti lauzi golfu de 116 cai ! Vezi ca nu se da premiu la cele mai multe posturi !

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Parerea mea e ca italienii fac cele mai bune motoare... detin un Saab 9-5.

Cam aceeasi legatura o avem amandoi cu subiectul, prietene.

Re: Motoarele germane vs. motoarele italiene
 

Astas ca să nu mai spunem că ai postat inutil, din moment ce n-ai spus DE CE sunt cele mai bune. Ai afirmat o treabă, dar nu ai fost în stare să aduci 2-3 propoziţii legate în care să argumentezi ceea ce crezi. Deja e rutină...