Re: Benzina sau motorina ?
 

ALELUIA.....UNUL DIN PUTINII CARE AU MAI RAMAS CU PICIOARELE PE PAMANT....SI IL SI DUCE CAPUL....:D:D:D:D

bravo frate ai tot respectul meu,inca mai sunt oameni normali pe forumul asta...

nu vreau sa se supere nimeni datorita acetui post,nici macar cei cu care ma cert....de fapt nu am nimic cu nimeni,dar sunt cativa care au luat-o usor,usor pe urmele lui franz...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Re: Benzina sau motorina ?
 

Fara suparare daca esti cumva guru al problemelor tehnice ale unor masini? Nu are nici o problema si banii nu sunt o problema pentru el deci schimba piesa defecta imediat.Omu ala a mers cu masina ok nu subturat, posibil sa mergi tu subturat de scoti 2 litri suta si presupun ca la pompa cand alimentezi iti dau bani inapoi..Si stie unde e rezervoru..problema este la tine in gandire, pompele de motorina tot timpu sunt murdare si uleioase;).
Colegu ce zicea ca miroase mai rau benzina, sa stii ca benzina se evapora de pe manerul pompei dar dieselu nu!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce nu intelegi tu este ca puterea motoarelor turbo nu este limitata de doar de posibilitatea tehnica (mai este pana limita asta) iar folosirea mai multor turbine este strict pentru raspunsul acceleratiei si confort, orice bi-turbo cu o turbina mica si una marea ar dezvolta aceeasi putere maxima si daca ar avea-o doar pe cea mare.

Exista multe motoare 2.0 TD remapate la 200cp+
a si vezi ca alpina D3 cu un singur turbo avea aproape 200cp din 2006... te rog nu face ceva necugetat :)

Nu mai face comparatii punctuale ala cu ala, iti dau eu tema demna de mate info:
Eu am o batranica de 2.0 150cp, ~1450kg cu urmatoarele cifre
0-100 8.8s (personal am reusit o data 8.95)
viteza maxima pe gps 217 testata anul trecut ultima data

Consumuri reale:
oras: 8-11 (mai mult n-am putut orice i-am facut)
Afara: ~6 - la 140 constant, ~7 la 160, ~10 la 200

Ultimul drum ct-alba(sebes) cu mers minim 140 pe autostrada si o medie totala de 88km/h - 5.4

Acum cauta o masina otto cu performante similare si vezi diferenta de consum sau una cu acelasi consum si vezi diferenta de performante.

Daca vrei sa zici de fiabilitate , ok, are 210k, presupunem ca maine trebuie sa fac toate injectoarele si sa repar si turbina 4x350ron+1000ron=~2400ron/210.000=> poti sa mai adugi ~1.15 ron la suta de km, deci echivalentul a mai putin de 0.2l/100km

Re: Benzina sau motorina ?
 

am si eu o parere......
-dieselul are de partea lui consumul mic indiferent de anul de fabricatie
-dieselul modern are atat consumul mic cat si performanta de partea lui
-benzinarul e mai fiabil, nu datorita materialelor mai bune ci datorita simplitatii(mai putine piese, mai mici sansele sa se strice ceva)
-dieselul ofera senzatia de sprint incredibil datorita cuplului(chiat daca masina face 12s de la 0-100 senzatia ca masina trage de rupe e prezenta)
-partea proasta la diesel este sunetul motorului care nu emana sportivitate, problemele care apar de la o anumita vechime, zgolotul produs de motor la relanti (unora le place) si vibratiile.
-un diesel de 10 ani(ca sa ajungem si aici ca multi cu astea ne invartim) este predispus problemelor, caucucul imbatraneste si apar probleme la suporti motor, problema la etansitatea diverselor sisteme de vacum,turbo,motorina.
-e clar ca din spate vine benzina cu turbo, costuri mai mici de productie, performanta mai mare cu viitor mai bun(dielelul a ajuns la o oarecare bariera din motive financiare)
-un exemplu de crestere la diesel 116>>136>>150>>163>>177>>184 dupa cum vedeti cresterea e din ce in ce mai mica, suprematia se duce deja in plaja de putere, cei care o sa faca motorul care sa traga de la 1000 la 5000rpm o sa detina monopolul. se incearca aceasta cheste deja pe diesel cu 3 turbine. aceasta incercare e demult pe piata, Roys Roce reusa acum mai bine de 30 de ani sa faca un motor care sa dezvolte 75% din putere la 1200rpm, asta e ce se cauta si acum, numai ca o sa coste destul de mult.
-0.9 TCe e un motor de viitor, trage la fel de bine ca 1.6 8v, toti suntem constienti ca nu o sa tine la fel de mult, dar nu se mai urmareste asta, masina e de ceva ani buni un obiect de consum, toti producatorii trebuie sa vanda in permanenta masini noi si scumpe ca sa prospere sau sa supravietuiasca(ex: SAB facea masini bune, foarte bune dupa parerea mea, dar au dat faliment, ceva le-a lipsit.....dacia traieste.... trebuie sa te adaptezi in functie de piata si de concurenta), un alt exemplu vine la la firma Piagio(scutere) care erau sa dea faliment din cauza unui motor de scuter de 50cc foarte fiabil care nu se strica, deci nu avea nevoie sa piese iar oamenii mergeau peste 10 ani cu acel model fara sa simta nevoia sa achizitioneze un nou model(cel vechi isi facea treaba mult prea bine)

concluzia e ca cea mai buna din cele doua e aia pe care o ai!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Imi place tema nemuritoare a sunetului, de multe ori cand aud un otto mic si suparat de mama focului, care de-abia se misca, am impresia ca ii patineaza ambreiajul

Benzina turbo cu injectie directa prezinta toate riscurile de defectiune ale dieselului doar ca mai mari

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta cu sunetul e interpretabil, in functie de asteptarile fiecaruia si de modul in care priveste automobilul.
Personal, la 23 de ani nu ma deranjeaza ca de 1 an merg cu o volanta usurata care bate de rupe, iar evacuarea fara catalizator si tobe huruie ca tractorul si da fum.

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu chair, dieselul are pompa de motorina mult mai complexa si mult mai costisitoare care lucreaza la o presiune mult mai mare, riscul sa cedeze ceva e mai mare, benzina chiar si turbo are o pompa conventionala (un motor electric si o turbina, iar costul ei e de 15-20 de ori mai mic).
injectoarele ridica de multe ori probleme
senzori mai multi
sistem de vacum mai complex
la diesel crapa chestii din cauza vibratiilor (suporti motor, trasee turbo,trasee admisie/evacuare/egr)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Masina mea de exemplu desi e diesel nu are pompa d-aia complexa si pretentioasa.
Dar TFSI-urile au na!

Depinde de arhitectura motorului. Nu ie toate la fel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

bineinteles, nu generalizam, nu te contrazic in cazul tau.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si acum ce ? Stam sa facem teoria chibritului ca sa ce ? Pana la urma amandoua sunt bune iar fiindca sunt sute de motorizari si sute de marci nu le putem compara si fiecare alege ce vrea si ce crede ca il ajuta mai mult .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am zis injectie directa.
De fapt pompa common rail este incredibil de simpla, cu foarte putine piese in miscare, nici nu se mai poate numi pompa de injectie, si este la fel de complexa sau simpla ca o pompa de la un otto cu injectie directa.

Cauta un otto actual cu performante,masa si consum similar pe totat plaja de viteze.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sa detaliem putin
- de pompa am zis mai sus + pompele de otto lucreaza la o presiune mai mica (100+barr) dar cu un fluid care nu unge deloc. Nu este antrenata de un motor electric
Costul poate sa fie mai mic dar nu cred ca mai jos de jumatate
- cu injectoarele nu zice hop, vedem cum se descurca, inca sunt noi la otto
- de unde ai scos-o cu senzori mai multi? Principiul de functionare e foarte asemanator , otto avan in plus sistem de aprindere, Si ca tot veni vorba de senzori, o defectiune care duce la un amestec sarac da peste cap un otto, un diesel nu, el oricum merge cu un exces de aer.
- singurul lucru in plus pe vacum pe care il am este EGR-ul
- asta cu suportii e ca si cum ai zice ca la o masina mai grea distruge mai repede amortizoarele, depinde fix de producator daca le proiecteaza corect.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am zis injectie directa.
De fapt pompa common rail este incredibil de simpla, cu foarte putine piese in miscare, nici nu se mai poate numi pompa de injectie, si este la fel de complexa sau simpla ca o pompa de la un otto cu injectie directa.

1.Daca vorbim de rampa comuna, pompa aia e de inalta presiune, aia de injectie o are tractorul.
2.Ai desfacut vreodata una sa vezi cum arata? Si sa iei ceva de acolo sa o vezi cum se sparge efectiv ulterior? Incearca te rog.

- de pompa am zis mai sus + pompele de otto lucreaza la o presiune mai mica (100+barr) dar cu un fluid care nu unge deloc. Nu este antrenata de un motor electric - pompa de inalta presiune face intre 200 si 1000 bari, unele masini au si pompa electrica in rezervor (pe langa cea de inalta presiune)
- cu injectoarele nu zice hop, vedem cum se descurca, inca sunt noi la otto
- de unde ai scos-o cu senzori mai multi? - regulator presiune pompa inalta presiune, regulator presiune rampa comuna (nu la toate modelele), cititor presiune pe rampa comuna, senzor turbina. Iti mai zic?
- singurul lucru in plus pe vacum pe care il am este EGR-ul - care la modelele noi daca se strica il cumperi de nou si e foarte scump....
PS: pot sa adaug si filtrul de particule care in momentul in care "se umple" iti baga motorina in baia de ulei... si hop mai facem un schimb de ulei, ca si-asa era prea ieftin dieselul

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si cu toate astea, prevad ca vine unu si zice ca bubele enumerate se compenseaza cu faptul ca la diesel e consumul mai mic :punch: Ce daca injectoarele, kiturile de ambreiaj, pompele de inalta, turbinele, s.a.m.d., se pot strica, si oricare din ele costa enorm, eu am consum redus si restul sunt detalii :woowoo:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Citeste mai atent atat aici cat si in sursele din care te informezi.
A mea are 2 pompe electrice, am scris ca cea de inalta nu e antrenata electric
La care pompa de inalta te referi diesel sau otto?
Pompa de injectie au multe masini chiar si dupa anul 2000, PD-ul este tot pompapa de injectie pura doar ca e corp comun cu injectorul
Deci otto n-are regulator de presiune - pai fara asa ceva, timpi de injectie trebuie ghiciti nu se pot calcula.
La ce senzor turbina te referi?
Uitasem de filtru de particule (pentru ca nu am) dar te rog detaliaza prin ce fenomen ajunge sa bage motorina in baia de ulei?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asta cu filtrul de particule si mie mi s-a parut suspecta ca nici eu n-am mai auzit sa bage motorina in baia de ulei :rolleyes2

Re: Benzina sau motorina ?
 

Injectoare, ambreiaje, turbine, nu au si motoarele pe benzina ?
Poate ca exista o probabilitate mai mare sa cada la motorina, dar depinde de prea multe lucruri, incat sa fie decisive in alegerea unei masini.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pompa de inalta presiune are si parte electrica (regulatorul de presiune), dar intr-adevar, e antrenata mecanic.
Cum poti spune ca injectorul PD e de fapt "pompa de injectie"? :| Toata lumea le zice injectoare, ca si sistemul asta are o pompa de gavaj/tandem, nu?
Otto n-are atatia senzori ca dieselul, asta incercam sa-ti spun prin enumerarea aia.... La turbina ai senzorul de boost (ex: fiesta 1.4 tdci). Filtrul de particule baga motorina in baie de exemplu la Focus 1.6, Audi A6 2.7.... In momentul in care mergi foarte mult in oras si filtrul nu se mai regenereaza, hop nivel crescut in baie. Ca sa nu mai mentionam ca si pe la pompa de inalta presiune poate sa intre motorina in baie (ex: sprinter model >2007, pe la simeringul de la axul pompei).

Re: Benzina sau motorina ?
 

Aia cu senzorul de boost e tare.
Adica senzorul de presiune.
Adica MAP.
Adica ce au unele motoare pe benzina aspirate in loc de maf, sau complementar maf-ului.Ca alea turbo nu citesc presiunile cu senzori ci prin revolutionara telepatie.Si nu au senzori de detonatie,avans,arbore,temperaturi. Si mai au si un sistem electric de dat cu flama in carburant. Sa iti zic cate bobine de inductie de Ford am vazut crapate??? Sau sa zic de cele de VAG. Ca mai nou se baga in curul bujiei ca e cald si bine in chiulasa.
Dieselul de fapt e singurul motor care la baza nu avea nevoie de absolut nimic electric sa functioneze.
Ca sa inteleaga tot poporul: il bagi sub apa si ii tragi un furtun sa aiba pe unde trage aer ca scafandrii, si el se invarte si isi face treaba.
Exagerez eu putin dar am dreptate :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Te-am rugat sa explici fenomenul.
Da da cred ca imi aduc aminte ca am citi ceva si ai dreptate partial, daca folosesti mult motorul in turatii joase, cand filtrul trebuie regenerat (adica arsa cenusa depusa in el), motorul trece intr-un mod de functionare cu exces de aer mai mic ca de obicei pentru a creste temperatura gazelor de evacuare si deci pentru a arde cenusa depusa.
Totusi daca totul e ok nu ar trebui sa bage nici o motorina in baie, pentru ca atunci inseamna ca nu o arzi pe toata si in loc sa faci regenerarea mai tare il infunzi.
N-a zis nimeni ca n-are parte electrica, am zis ca nu e antrenata electric, regulatorul e pe rampa, chiar tu ai zis, ala de pe pompa e un debitmetru (cel putin la ce am eu)

Pompa-injector, asa cum zice si denumirea, e o pompa+injector, ce zice lumea nu ma intereseaza, este o simpla pompa de injectie atasata unui injector, vrei sa crezi bine, nu vrei treaba ta.
La unele motoare mari se foloseste o solutie asemanatoare dar nu chiar: fiecare cilindru are pompa lui de injectie si e plasata f aproape de injector.

Pompa de inalta este posibil sa bage motorina in baie, corect la otto e imposibil? ba e foarte posibil dar din alte cauze.

Restul ti-a mai zis bluey, corect dieselul clasic e singurul motor care nu are nevoie de nici un control electronic.

P.S.Ce zici de sistemele de avans varibil si deschidere variabila a supapelor? Inutile la diesel, deci absente.

Re: Benzina sau motorina ?
 

"la turbina senzorul de boost"
Ala nu e pe turbina.
Poate n-am fost destul de explicit: LA OTTO RAPORTUL AER/COMBUSTIBIL ESTE CRITIC PENTRU FUNCTIONARE CORECTA, LA DIESEL NU.

Re: Benzina sau motorina ?
 

stai ma frate ca si benzina are injectoare,kit ambreiaj,unele si turbina....
sau la benzina nu au voie sa se strice?sau la diesel se strica din 50.000 in 50.000,iar la benzina doar dupa 500.000 km?????

din punctul meu de vedere problemele astea tin de cum este exploatata si intretinuta masina....
dieselul meu se apropie de 100.000 k,nu s-a schimbat nici un chit de ambreiaj,nici o volanta,nici un injector,nici o turbina.....
rampa comuna de injectoare a cedat si a fost schimbata pe garantie....avea 60.000 km.....
am vazut golf 5 gti cumparat de nou de la noi,pana la 100.000 km a schimbat ambreiajul de 3 ori si a cedat si turbina o data....si masina este stock si in ziua de azi.....propietarul este un disperat care se ducea numai la reprezentanta ca sa nu piarda garantia.....nu a avut si nu are nici o modificare masina.....

Re: Benzina sau motorina ?
 

nu exagerezi cu nimic asta e adevarul.....

Re: Benzina sau motorina ?
 

stai fratioru ca te lamuresc eu cum e cu filtru de particule,cate probleme am avut eu cu DOMNU FILTRU nu cred ca a avut nimeni.....am avut cam 6 masini diesel cu filtru de partcule.....deja am ajuns cand cumpar masina cu filtru ma duc si il scot ca sa dorm linistit:D

in primul rand regenerarea unui filtru in conditii de mers in oras se face cam din 500-700 km.....
motorina ajunge in baia de ulei cam la toate masinile carora propietarii nu stiu cum sa mearga cu ele cand intra in regenerarea filtrului de particule....
si pe mine m-a invatat cineva si este foarte simplu.....
viteza 3 sau 4 mers intre 2500-3000 rpm,sau daca exista posibilitatea pusa la aceasta turatie pe pilot automat....in maxim 10 min s-a rezolvat....
majoritatea merg cu ele cum o fi nu le tureaza sau le opresc in timpul regenerarii....
am patit la o octavia 2 RS TDI,masina la 85.000 km,i-am dat-o unui prieten,a mers cu ea se aprindea filtru de particule si nu a fost in stare sa il stinga...de 2 ori.....s-a dus la tester si l-a stins din tester,bineinteles ca filtrul de particule a ramas infundat,cand s-a aprins a 3-a oara m-am chinuit vreo 20 min mers cu ea in viteza a 3-a pe pilot automat la 3500 rpm,cu chiu cu vai s-a stins.....
toate bune si frumoase dupa aproximativ 500 km facuti in oras am plecat la munte s-a aprins pe drum si nu a mai vrut sa se stinga....sub nici o forma dupa ce am mers vreo 30 km cu ea turata bine s-a aprins si check engine....a intrat in protectie motorul,s-a limitat la 3000 rpm,m-am chinuit cu ea pana acasa si cand am dus-o la service surpriza....2 clapete din galeria de admisie sparte.....rezultatul 2400 ron admisie+400 euro soft si eliminat filtru de particule pentru ca nu il mai puneam la loc sub nici o forma,cu toate ca se putea curata....
masina merge si in ziua de azi,in urma softului are 210 cai....si a ajuns la 180.000 km si merge brici.....
nu exista nici o problema majora cu filtru de particule atat timp cat propietarul stie cum sa mearga cu masina cand acesta isi face regenerarea.....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cum am mai zis nu am filtru de particule dar oricum odata la un timp masina vede un mers mai turat.
Chiar si acum la ultimul drum lung de care am spus(singurul in care nu m-am grabit de cand am masina:) ), am mers 15 minute cu treapta 4 la 138km/h=~3700rpm, ca tot e versusul asta , chiar si in conditiile astea consumul era ok si sub otto, nu retin exact dar parca undeva la ~7

Chiar si tata face asta din cand in cand la recomandarea mea

Re: Benzina sau motorina ?
 

Lasa mai "desteptaciune" ca am mai vazut si eu Skode 1.9 in viata mea si curios ca niciuna nu avea un consum mixt de 7.5 / 100 km .
Peste 2 L la suta era diferenta de consum intre 2 motoare de aceeasi capacitate cilindrica diesel vs benzina , nu consumul mixt la un diesel / 100 km .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Benzina nu miroase, dar ai vazut ce frumos arata la stiri masinile arse , cu sau fara ocupanti?
Se pune la calitati sau la placerea condusului?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Da, dar sa privim din prisma preturilor. Si vorbim despre motoare pe benzina aspirate, la care e prea putin probabil sa le pice injectoarele, si daca se intampla, cu un schimb de duza rezolvi problema, daca nu, cu un alt injector, care categoric este mult mai ieftin decat cel de diesel. Volantele cu masa dubla au niste preturi exorbitante, si am vazut destule care sunt descentrate si bat de mama focului(cum de altfel spui ca ai patit si tu).
Citeste ce am scris mai sus, sa intelegi la ce ma refeream.Intr-adevar, depinde foarte mult de felul in care este exploatata masina.
Masinile diesel sunt facute ignifuge din fabrica. Atat!:rolleyes2
Majoritatea incendiilor auto apar din cauza unui scurtcircuit la sistemul electric, care este la fel de posibil si la diesel ca si la benzina. Ca benzina intretine altfel arderea fata de motorina este partea a doua.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deci benzinarele sint masini lesinate. Daca o benzinara n-are cel putin 140 de cai, atunci e o masina lesinata. Ca sa traga o benzinara, trebuie sa-i dai cel putin 3500 de ture, ca sa simti ca trage. Si atunci iti consuma de numa. Dieselu, cum e al meu, trage de la 1900 de ture, ca are cuplu la 1900. Are forta dieselu, nu e lesinata ca o benzinara. Fuge benzinara cind esti singur in masina si cu portbagaju gol, si bineinteles la drum drept. Ca daca urci cu ea in rampa, atunci e lesinata. Daca vrei sa traga o benzinara, ai nevoie de un motor de cel putin 2000 cmc si cu cel putin 140 de cai. Altfel nu se merita. La diesel n-ai nevoie de 140 de cai, ca si 90 ajunge, ca e diesel si are forta si cuplu. Pai daaa, daca se duce o piesa la diesel, e scumpa. Adevarat. Dar cind se duce ? Daca ai grija de masina, te poate tine 10 ani fara sa schimbi la ea nimica, inafara de consumabile. Si aici ma refeream la diesel.
Apropo de uleiuri. Am vb cu un polonez care e de 30 de ani mecanic, si cum am facut schimbu de ulei la Golf, l-am intrebat daca e vreo diferenta daca pun ulei de 5w-40 sau 10w-40 ? O zis asa : NU CONTEAZA. La masini mai noi se folosesc uleiuri 0w. Apoi dupa vreo 70 de mii de km se foloseste 5w. Apoi dupa 200 de mii de km se foloseste 10w. De ce nu se foloseste ulei mai subtire la masini mai vechi ? Pt ca se scurge pe linga simeringuri, si mai stiu eu pe unde mio explicat el mie. De aia e indicat la masini vechi ulei 10w. A mea n-are decit 150 de mii de km, si i-am pus 5w-40 castrol sintetic long life. Si mia mai zis ca, uleiul se pune in motor intre cota minima si maxima, deci la mijloc. Niciodata sa nu fie la maxim, si nici la minim. Asta-i lege. Deci mai invatati de la baiatu. :D Va invat eu carte daca n-ati invatat la scoala. :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Esti un fenomen rar =))

Re: Benzina sau motorina ?
 

Observati folosirea termenului "rampa"
Franz mai citeste, eu n-o sa pun 10w in turbo diesel niciodata (doar daca e recomandat de producator) Mai bine sa pierd din el decat sa nu ajunga la timp in turbina la pornire.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sunt mult mai multe sanse sa se mai nasca fenomene ca Leonardo , Pavarotti, Tesla, Einstein etc decat inca unul ca el.....

Re: Benzina sau motorina ?
 

A mea merge de cativa zeci de mii de km cu Aratal 10w40 BlueTronic si n-are probleme.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Banuiesc ca te doare la basca de masina aia, sau mai ai una mai buna ori ca vrei sa o schimbi in viitorul apropiat altfel nu vad de ce ai face economia asta de 30-50RON la un schimb de ulei. Apropo la cati km schimbi uleiul?

Re: Benzina sau motorina ?
 

........Eu?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Da.
Era ca o intrebare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce economie fac? Cu uleiul asta a venit masina din Germania.

La 10 mii il schimb, normal.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Penal:)). Sigur nu pot baga si motorina in loc de ulei? Si sa bag putin peste nivel ca sa ma tna mai mult? Invata-ma si pe mine..

Re: Benzina sau motorina ?
 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Ba, gluma-i gluma da' mai las-o dracu' de treaba. Ce sa ne-nveti tu prietene, ca la cum ai postat pana acum se pare ca nu te-ai apropiat nici la 100m de vreo scoala vreodata.

Si intreaba-l pe mecanicul ala polonez daca a auzit de iarna si vascozitati la temperaturi reduse.