Re: Club Ford Capri
 

Informatia cu dimensiunea aia de roti era data revista AUTOCAR din martie 2007.Si mie mi s-au parut exagerate rotile alea pt un motor de 150cp. Posibil sa fi fost o eroare din partea publicatiei...

Da, dimensiunea de rulare este prima cifra din cota pneului (195,205,etc), dar sunt dimensiuni in general echivalente daca vrei sa alegi jante mai mari si cauciucuri mai late (am pomenit de 185/70/13=195/55/15=215/40/17 pt ca astea am vazut ca au acelasi diametru, diferenta intre ele fiind doar de vreo 5-6mm pe raza, adica nici 2,5% daca mai tin bine minte).

Intradevar, este vorba de tehnologie si estetica.
Firmele de tunung au oferit cauciucuri tot mai late cu jante pe 17-18-19, si pt ca au avut succes au determinat si fabricantii sa vina cu roti 'sport' la optionale...
In plus, fiind mai late au o durabilitate mai mare cu cateva mii de km in aceleasi conditii de exploatare. Pt un cauciuc de 185/70/13 se consuma materie prima mai multa decat pe unul de 215/40/17, si in felul asta se face mai putina risipa si doar datorita faptului ca le schimbi mai rar pe durata de exploatare a masinii.

Si pe langa toate astea, rotile late cu talon mic mai ofera avantajele de care am mai spus deja, asa ca nu se limiteaza totul numai la estetica...

Pt mai multe informatii se poate accesa Tyres Bible si Weels Bible de catre curiosi :D

Re: Club Ford Capri
 

Corect ;)

@capricosti, dimensiunile astea sunt alese din fabrica poate in ultimul rand pt viteza masinii, in primul rand pt detaliile enumerate mai sus de NWZeu si pt ca ofera stabilitate si siguranta mai mare, pt DRAG RACE sigur nu vor avea succes :wink:
Daca se gandea vre-un fabricant sa faca masina in special pt viteza/demaraj, inaintea sigurantei, sunt sigur ca nu limitau nici un motor, astfel incat cu 150Eu minim fiecare nou proprietar sa mai aiba de unde scoate niste zeci de cai si Nm in plus si unele firme de tuning cu cateva mii de euro sa extraga si ultima resursa de putere din powerplantul respectiv.

Re: Club Ford Capri
 

Dimensiunile astea de care zici tu, s-au generalizat la majoritatea automobilelor fabricate in prezent, si faptul ca se folosesc cauciucuri tot mai late nu inseamna automat ca sunt destinate neaparat obtinerii unor viteze mari (desi nici aspectul asta nu e de neglijat), ci si altor avantaje de care am spus deja: o stabilitate mai mare, aderenta mai buna si franari mai scurte datorita faptului ca suprafata de contact cu solul este mai mare. Cum am mai zis, in prezent si masinile cu motoare mici pleaca din fabrica cu roti de 195, 205 sau chiar mai late, pe jante de 16-17 toli.
Nu e vorba doar de estetica.
Stii care sunt in prezent standardele de franare la autoturisme de la 100km/h la 0 ? Distanta de oprire este de 30-40 m. Stii cat erau standardele in anii '70-'80 ? Erau mai mult decat duble : 70-80m !!!
In prezent datorita sistemelor de franare cu discuri si pe fata si pe spate, precum si cauciucurilor mai late, distanta de franare este mult mai mica, indiferent ca e vorba de bolizi de 500cp sau un Lupo, Aveo, Logan, Astra, etc.
Pune pe masinile respective roti inguste de 155, 165, sau 175 pe 13 sau 14 cum se foloseau pe 99% din autoturisme in urma cu 20 de ani si vezi daca mai le poti opri in cei 30-40 de m....

:D La DRAG RACE nu ma bag,
dar in ce priveste fabricantii de masini te asigur ca ei dau mare importanta si vitezei maxime si acceleratiei la majoritatea modelelor pe care le fabrica, si in mod special celor sport,tocmai ca sa atraga clientii. De la o generatie la alta apar motoare mai sofisticate, mai performante dinamic si mai economice, bineinteles :D;) cu roti tot mai late si cu talon tot mai mic :D
Iar stelele obtinute la testele de impact arata ca sunt si mult mai sigure de la an la an, lucru care n-ar fi posibil daca nu ar ave.....:D:D:D;)

Re: Club Ford Capri
 

Tot nu vrei sa intelegi :D
Noi vorbeam de faptul ca talonul mic pe roti mari produce invartirea rotii in gol la demaraj de pe loc, mai mult decat la rotile cu talon mai mare(pe jante mai mici), si acum vii cu argumente legate de distanta franare, stabilitate...
Pai nu am zis ca e NORMAL sa ai aceste avantaje cu roti mari si taloane mici?
Era vorba de derapaj, ceea ce ai patit tu, nu de altceva :wink:

Iar daca nu te bagi la DRAG RACE, atunci de ce contesti aceste fapte, cand noi aici acest aspect il dezbatem? :D

Re: Club Ford Capri
 

Un caucuic lat nu iti da top speed, ci aderenta, degeaba ai roti pe 350mm si 40 de cai si degeaba Bugatti are 1000 si ar avea roti pe 145. Cu distanta de franare sunt de acord, avelopa in cazul unui sistem de franare identic va face diferenta .... dimensiunile dar si continutul ei, gradul de duritate etc.
PS: nu am vazut Citro C1 cu motor de 1L cu roti pe 17 din fabrica sau roti pe 205 latime ;) ..... raspunsul e simplu .... sunt inutile in acest caz.
Pune roti pe 14 unui E60 M5 sa vezi ce comic ar arata ;)
In afara de discuri (care spre deosebire de clasicul otel, trec pe ceramica in cazul unor aplicatii) mai sunt etrierii dpdv mecanic, repartitia fortei de franare, electronica deja isi joaca un rol foarte important.

Re: Club Ford Capri
 

Nici nu am zis asa ceva, ci doar ca te ajuta mai mult la viteze mari (sunt mai sigure pt ca asigura aderenta si stabilitate mai buna decat cele inguste)...
In rest cam acelasi lucru spuneam si eu...
C1 cu roti de 205 si roti pe 17 sta sa vina in curand, deocamdata e mai timid, si la motor de 1L se rusineaza cu roti late ;)

ps: Ziceai ca sidewall se masoara la nivelul jantei dar gresesti. Se masoara la inaltimea laterala a cauciucului (a talonului). In exemplul dat de tine din cei 102 mm se scad 20-25mm si inaltimea la nivelul jantei ramane de vreo 75-80mm...

Re: Club Ford Capri
 

Daca nu putem lucra la caroserie din cauza frigului,macar sa mai pornim motorul.scuzati calitatea dar nu am avut altceva la indemana.

Re: Club Ford Capri
 

las ca arata(si se Audi) foarte ok :-P
Ia uite ce merge micu' Kent, vezi sa nu-i dai foc masinii cu ziarele alea si lipsa saxafonului :oops::twisted:

Re: Club Ford Capri
 

Ti-a placut ? ziarele alea au ramas de cand s-a sprituit fata, nu are ce sa i-a foc stai linistit.

Re: Club Ford Capri
 

Zakk, faina masinuta ta si simpatic motorasul de pe ea.

Uite cum arata fratele mai solid a lui Capri din 1969 :D
Este o masina in varsta de vreo 40 de anisori ajunsa pe mainile unor 'mecanici' :D;) americani care au reconstruit-o: au pastrat sasiul original si ce era sanatos din tablarie, dupa care au montat motor nou de 550 cp, suspensii, tren de rulare si frane de ultima generatie, punte spate independenta, tapiterii si bord noi-noute dar in stilul clasic original, i-au facut un tuning exterior gen Eleonor, si a iesit Mustang GT 500 CR care costa cam 120 000 dolari (sau 120 000 euro pt piata europeana).:D
Nu este un model singular, sunt mai multe Mustanguri reconstruite dupa reteta asta, dar sunt alese numai Fastbak-uri lansate in 1967 care pot fi tunate in stilul Eleonor.

:shock: Si mai este varianta de 780 cp la pret de 150 000 dolari. Iar un Mustang 500 Shelby fabricatie 2011 costa cam 50 000 dolari........:D

Re: Club Ford Capri
 

Domnu CapriCosti,vise si iar vise.multumesc ptr aceste informatii,nu mai pune si tu sare pe rana ca deja am destule.eu unul am aruncat prea multi bani pe niste vise care au disparut pur si simplu.acum tot ceea ce imi doresc este sa termin Capriul,mai departe vom vedea ce se va mai intampla.numai bine!

Re: Club Ford Capri
 

din fericire pt proprietarii de masini clasice ORIGINALE, acesti mecanici sunt adevarati magicieni, fac posibila pe viitor cresterea cu foarte mult, a cotatiilor fastback-urilor din 67.
din pacate pt pasionatii cu mai putina dare de mana, sunt niste casapitori si le dorim tot "binele" din lume. De asemenea, acelasi lucru il doresc eu personal si tuturor ticnitilor care modifica radical(in bine sau rau, dupa parerea fiecaruia) o masina clasica(recuperabila/restaurabila) care deja are o anumita valoare :evil::x

exista destule masini vechi fara valoare prea mare, fara prea multe calitati care pot fi mult mai usor modificate, transformate in lup in blana de oaie, care ar face mai mare senzatie, parerea mea, dar fiecare are capul sau sa judece aceste aspecte...poate unii nu-l au.
Deh, progresul :oops::lol:

Re: Club Ford Capri
 

Da, e vorba de sume mari de bani, de ordinul zecilor de mii pt reconstructia unor asfel de masini clasice, dar cine isi permite poate avea un Mustang, Camaro, Nova, Challanger, etc vechi de peste 40 de ani dar la care sa nu-i mai derapeze spatele in primul viraj abordat in forta si nici nu mai face ca barca pe valuri la manevrele de schimbare a benzilor de pe sosea :D . In plus franeaza decent si in siguranta, iar motoarele de ultima generatie puse pe ele consuma mai putina benzina ca cele vechi si au performante la nivelul 'sportivelor' actuale.

Chestia cu reconstructia a 'prins' si in Europa. Un Jaguar E-type de la mijlocul anilor '60 reconstruit se vinde in GB cu peste 90 000 lire (iar unul restaurat costa 'doar' 60 000 lire); pt Aston Martin DB5 tot din vremea aia costa 200 000 lire numai reconstructia :shock: . O firma din Germania se ocupa de reconstructia Porsche din anii '60-'70.........

Noi, astia cu Capri facem ce putem fiecare, dupa stiinta personala, buget si posibilitati tehnice...:D;) ...Da , si dupa gust bineinteles, care cum ii place, mai cu sare , piper si alte condimente ...

Re: Club Ford Capri
 

Stai linistit, nu am vrut sa pun sare pe rana, ci doar sa arat ce pot face unii care au bani destui, imaginatie si sansa de a colabora cu mecanici buni (de fapt firme de tuning tari). E doar un exemplu de urmat :D :D:D
Nu trebuie sa renunti la vise, nu te lasa descurajat, cu rabdare si noroc poate pui masina pe roti anul asta si ai o bijuterie restaurata care este oricum o raritate in ziua de azi, si de care o sa fii foarte incantat cand iesi la plimbare cu ea...

Si daca o sa mai ai chef, fonduri materiale (bani si piesele necesare) si mecanici buni o sa poti urma exemplul GT 500 CR in viitor ! :D

Bafta si mult noroc !

Re: Club Ford Capri
 

Lup (cu adevarat lup) in blana de oaie poti sa faci doar cu foarte multi bani, nu am nici cel mai mic dubiu in privinta asta, iar daca vrei sa renunti la blana, te mai costa doar "ceva bani", in comparatie cu cat ai bagat. ;)

Re: Club Ford Capri
 

Am inteles ca nu-ti place Mustang GT 500 CR, dar sunt sigur ca te vei indragosti subit de Capri mk1 Cobra asta (:D:D:D ha ha ha hi hi hi :D:D:D)
:idea: Il poti avea cu doar 18 000 euro ! :!::?::D

Re: Club Ford Capri
 

Mie unul mi se pare un mare kitch ...

Re: Club Ford Capri
 

Si mie

Re: Club Ford Capri
 

Sunt de acord cu voi, admiratia mea era doar in gluma si intentionam sa-i stric weekendul lui Florin...:D

Capri Cobra este un adevarat cosmar, nu este doar un kitch :D
Evident ca este creatia unuia (cu imaginatie bolnava) care cand l-a vazut terminat s-a hotarat sa scape de el !

Mustangul GT 500 CR este cu totul altceva....................dar cred ca florin-cars le baga in aceiasi oala :!::D

Re: Club Ford Capri
 

Ce parere aveti de urmatoarele dimensiuni ale avelopelor pentru jante fata 7x16 si jante spate 8x16:
195/55R16
225/50R16

Diametrul total ar trebui sa fie mai mare fata de jantele+anvelopele stoc cu:
~8 cm
~10 cm

Re: Club Ford Capri
 

Undeva ai gresit la calcul.Diferenta este de 3cm (+5,38%) pe fata si de 4.2cm (+7,16%) pe spate, dar si asa sunt cam mari.Este recomandat sa nu depasesti 2,5%.
Eu am avut in urma cu vreo 3 ani 205/60/15 (+6,42%) pe spate si desi nu erau probleme la rulare, le-am schimbat pt ca arata a tractor :oops:;acum am pe spate 205/55/15 (+3,06%) si arata super ok.
La cele 215/40/17 diferenta este numai de 2,48% :D

Eventual, ar fi indicat sa pui 195/50/16 (+2,07%) pe fata si pe spate 225/45/17 (+3,34%) pe spate.
Procentele din paranteza se refera la diferenta fata de rotile standard pe Capri 185/70/13.

Re: Club Ford Capri
 

Da, asa este, am luat cm drept inch. :)

Deci avem 3.17 fata si 4.22 diferenta spate.

Jantele sunt cumparate, asa ca nu pot sa iau in calcul varianta cu janta de 17, care oricum ar insemna o diferenta mai mare, 4.51 cm, iar o diferenta de 4.22 cm pe raza nu mi se pare deloc mare, referindu-ma la orice altceva, numai la vitezometru nu. :) Gresesc?

Re: Club Ford Capri
 

cauciucuri cu 60 inaltimea normal ca arata a tractor. in poze, pe a mea sunt 45 si nu arata rau, dar nici pt capri parca nu sunt.

Re: Club Ford Capri
 

Daca e la jante de 13 nu arata rau nici talon de 70 (185/70/13), dar la jante de 15 mie nu mi-a placut aspectul celor de 205/60...
Si in afara de talon, conteaza si latimea; la 205/50/15 inaltimea talonului este alta decat la 195/50/15 sau 225/50/15... Este vorba de cativa cm buni daca o sa le masori pe fiecare :!:, chiar daca pe toate trei apare 50 :shock::!::oops:

Re: Club Ford Capri
 

Nu am zis sa iei jante pe 17...

Atentie, diferenta pe diametru e de 3cm fata si 4,22cm spate, deci pe raza este vorba de aprox 1,5 sau 2,1 cm, ceea ce este destul de ok. Asta inseamna ca masina va fi mai ridicata de la sol (garda la sol mai mare cu vreo 2cm). Alte probleme nu stiu sa apara in afara de eroarea la vitezometru si contorul de km.

Mai spuneam ca ar fi indicate cauciucuri cu talonul mai mic ca sa fii mai aproape de echivalenta cu cele stoc de pe Capri.............

Re: Club Ford Capri
 

Nu l-a asta te-ai referit, 17? :)

Intr-adevar, pe raza inseamna jumatate din valorile mentionate. :)
In ceea ce priveste garda, o sa fie chiar mai mica, datorita suspensiei, acum sa vedem cat de mult se poate...


Cu talon mai mic ar insemna, pe langa faptul ca nu stiu cat de bine ar arata, sa fie cu mult mai mici, pentru ca, oricum, la aceste dimensiuni talonul pentru fata ar fi cu 2.2 cm mai mic si pe spate e mai mic cu 1.7 cm.

Re: Club Ford Capri
 

Scuze,225/45/16 am vrut sa scriu.:oops:

Cauciucurile 195/50/16 si 225/45/16 au diametrul putin mai mare decat 185/70/13 :!: dar sunt mai aproape de echivalenta stoc decat cele alese de tine.
Oricum nu mai conteaza, din moment ce te-ai hotarat deja sa pui cu195/55 si 225/50 .

Bafta, si distractie placuta cu ele ! :D

Re: Club Ford Capri
 

Eu inteleg prin talon inaltimea anvelopei de la janta pana la suprafata de rulare.
Gresesc?

ps: intr-un fel sunt destul de hotarat, avand in vedere ca rationamentul alegerii are la baza mai multi factori, dar mai sunt si alte variante pe care le-am luat in calcul, cum ar fi 205 pe fata si altele care implicau anvelope mai mari pe spate, insa mai bine... nu. :)

Re: Club Ford Capri
 

Da, cam asa se masoara, dar
inaltimea talonului se refera in mod normal la inaltimea laterala a cauciucului practic peretele cauciucului (sidewall), fara janta. Cand se pune janta, cauciucul se 'ancoreaza' cam 2,5-3 cm in ea, deci inaltimea masurata la janta va fi mai mica decat cifra rezultata din raportul h/l.
Ex: 195/55=10,72 cm masurati la cauciuc liber, si cam 7cm masurati la janta.
225/50=11,25 cm ..................................,si cam 8 cm la janta.
Dupa cum vezi, /50 poate fi mai mare decat /55 :D:!:

Re: Club Ford Capri
 

Asta rezulta si din calculele mele, nu intamplator am ales 55 pe fata si 50 pe spate. :)

Re: Club Ford Capri
 

:lol: N-ai reusit, sunt prea bucuros din motive personale :twisted:

Oricum, in aceeasi oala nu le bag neaparat, dar devin cam rare baieti masinile astea vechi, si mi-am dat seama de asta acum cand caut o masina, doua vechi, si dupa ce ca sunt scumpe de nu le cumpara nimeni, mai sunt si modificate, ciopartite, si chiar as vrea sa trag un semnal de alarma, din pacate n-am cui :(
una e sa schimbi vopseaua, jantele, suspensiile, materialul tapiteriei(desi daca originala e buna, nu vad de ce s-o arunci, altii platesc scump un material clasic original, sa refaca interiorul), alta sa traforezi, sa adaugi prin sudura elemente inutile sa schimbi intreg trenul de rulare, mecanica, etc.. :???:

Re: Club Ford Capri
 

Sunt complet de acord cu tine atata timp cat este vorba de masini cu adevarat rare, mai ales daca e cazul de berline sau limuzine (Pullman, Admiral, Diplomat, DS, etc).
Dar cand e vorba de masini sport e pacat sa o lasi la nivelul de acum 40-45 de ani; inchipuie-ti ca ai un Mustang sau Jaguar E-type si 'te face' unul cu un Passat sau o Toyota de familie :evil: Asa ca cine isi permite sa plateasca ceva banuti face un lucru foarte bun imbunatatind tehnic masina, si daca vrea sa fie mai spectaculos mai adauga si un pic :oops: de tuning exterior cum e la Mustang.
Ziceam de Jaguar E-type si Aston Martin DB5 care o iau pe cocoasa de la o Toyota 2.4 de familie intrun test facut de nebunii de la Top Gear.:shock: Insa un Jaguar E-type care arata identic (si la fel de elegant), dar este reconstruit (alt motor,alta cutie viteze, alte roti, alte suspensii, alte frane, alte etc...:D ) testat de Stig pe circuit, se claseaza pe langa TT V6, Lotus V8, peste ST 55 AMG, Golf R32, si altele, iar DB5 original, cu toate ca are vreo 300cp, se claseaza ULTIMUL pe panoul Top Gear.:evil::!:
Iar cand e vorba de masini populare (si sport) care sunt inca in mii de exemplare la ora actuala (Broscute, Capri, Golf, Manta, Taunus, etc) atunci, din punctul meu de vedere, e preferabil genul 'fun' si dinamic nu cel de colectionar batran...:D Sigur ca altii gandesc altfel, dar nu-i nici o problema, este loc pt toti sub soare :D, fie ca sunt mai conservatori (DB5), mai sonati (GT 500 CR) sau de-a dreptul aerieni (Capri Cobra)...................:D:lol:;)

Re: Club Ford Capri
 

atentie, talonul nu reprezinta o masura fixa ci este raportat la latimea cauciucului, de aici si diferentele pe care le-ati sesizat.

Re: Club Ford Capri
 

Multumim, Dragos, evident ca se raporteaza la latimea anvelopei, pentru ca valoarea este de fapt procent din latime :), insa un aspect pe care-l neglijeaza foarte multi este latimea jantei, care influenteaza direct aceste valori.

Re: Club Ford Capri
 

prea putini tin cont de astea, marimile cunoscute sunt subtire, gros, intins, bagat inauntru si cam atat :)

Re: Club Ford Capri
 

Apropo,
vezi ca din cate stiu eu pe jantele de 8j (parca asa ai pe spate) sunt indicate cauciucuri de minim 235 :!:........Dar nu e obligatoriu sa respectii toate indicatiile ................:D

Si ATENTIE la presiune:
chiar daca pare ciudat,nu trebuie sa bagi mai mult aer in 225//50/16 decat in 185/70/13 !!! Nu te lua dupa specialistii de la vulcanizare sa bagi 2,5-3 atm pt ca e o prostie. Daca vrei sa mergi cuminte si sa ai ceva confort in masina cei de la Capri recomanda (:D;)) la rotile stoc 1,6 pe fata si 1,9 pe spate (sau 1,9 si 2,2 cu 4 persoane si bagaj). In schimb, daca obisnuiesti sa mergi mai tare e suficient 1,9 si 2.2, mai mult de atat ... e deja prea mult :!:

Re: Club Ford Capri
 

225/50-16 este la marele fix, dar, evident, ca si inaltimea talonului este de luat in calcul in ceea ce priveste aceasta limita.
De exemplu mai merg puse, in limita valorilor acceptate, 215/45-16 si 205/40-16.

Oricum, am vazut si 205 pe janta de 9 inch latime. :D

O sa tin cont la momentul respectiv, ms. :)

Re: Club Ford Capri
 

Eu spuneam doar de indicatii, nu este obligatoriu sa fie si respectate :D

Cotele mentionate de tine sunt ok pe 7 si 7,5j ;
eu am vazut (in calculator jante) ca la rotile pe 15 se poate pune cauciuc max de 225 pe 7j, dar la jantele de 7jx17 este indicat max 215.............:evil: Mi s-a parut ciudat, insa asta e ! :oops:

Re: Club Ford Capri
 

Nu inaltimea jantei conteaza, ce se aplica la 15 se aplica si la 16 si la 17.
Diferenta este facuta de talon, iar cotele mentionate de mine sunt ok pana la o latime a jantei de 8 inch, nu 7 sau 7.5 inch.

Pe jantele de 7x15 si 7x17 se pot pune anvelope si de 255. ;)

Re: Club Ford Capri
 

Se poate,dar nu e indicat :D:D:D

Cum nu e indicat sa se faca abuz de sare, piper, tutun, grasimi (vezi asta zilnic la tv) :D
Nu e indicat pt o masina de vreo 100cp sa-si puna mintea cu una de vreo 500cp (este evident rezultatul) :D
Nu e indicat sa bagi benzina intr-un rezervor de diesel (e limpede ca nu-i buna)...:D
ETC........

Un prieten care a lucrat in Germania la o reprezentanta Ford prin '95-96 a reusit sa cumpere un Sierra 2.0 Cosworth la un pret foarte mic pt ca avea ceva avarii (luase contact cu o poarta si avea tabla putin sifonata pe dreapta :-)) L-a reparat si l-a adus in tara sa-l vanda si intr-o zi a vrut sa le faca o demonstratie unor amici de ce poate masina aia. Eu nu am fost acolo, dar el zicea ca la un moment dat, cand a incercat un start mai turbat, rotile de pe spate s-au invartit pe janta si s-au dezumflat imediat...El spune ca pusese niste roti de pe o Sierra normala ca sa nu distruga cauciucurile sau jantele de Cosworth si ca asa se explica ce s-a intamplat; eu i-am zis ca am indoieli in privinta asta si ca e mai probabil ca pe jantele alea (de sacrificiu) sa fi fost cauciucuri incorect alese (ex jante de 5,5 cu cauciucuri de 205-215).....

Jantele si cauciucurile m-au preocupat de mult timp, si in reviste sau pe net am cautat informatii. Asa ca pot sa te asigur ca din fabrica anvelopele puse pe anumite jante au corespuns la fix cu ce rezulta si din Calculator jante si cauciucuri.

EXEMPLU:
Ziceam zilele trecute de roti de BMW Z4; am gasit catalogul lor si dimensiunile jante si cauciucuri:
-stoc 225/45/17 cu 8jx17;
-optional: pe fata 225 cu 8x18 sau 8x19
pe spate 255 cu 18 sau 19 si minim 8,5j (evident ca difera talonul 30-35-40...)

Bineinteles ca nu toata lumea tine cont de astfel de detalii si asa apar fenomene 205 pe 9j. Da, merge si asa pt 'impresie artistica' dar eu n-as pune un amestec de asta...:D