Re: Benzina sau motorina ?
 

In primul rand 3.0 tfsi are 300CP si nu 310 si este cu doar 25-50kg mai usor, in al 2-lea rand A6 nu-si ia bataie 3.0 tfsi si pe A7 sunt pe acolo, cu mentiunea ca 3.0 tfsi are cutia in 7 trepte si pe 3.0 tdi biturbo are cutia de 8 trepte, diferenta fiind mare. La diferenta de cuplu intre ele trebuia sa-l faca praf pe benzinar, dar uite ca nu se intampla asa, pentru ca batalia se da intre caii putere nu NM. Nu poti sa ai 210 NM in PLUS si "sa fi acolo" cand ai si avantaj de 13 cp.

Pe Touareg e foarte adevarat ca tdi-ul il face praf pe benzinar si cu un surplus de 300 kg, dar asta cu siguranta este din cauza unui motor 4.2 foarte nereusit.

Sunt mai multe cazuri de gen, asta nu este singurul.

Diferentele vin atat din cutii cat si din faptul ca unele motoare sunt reusite, altele mai putin, indiferent de cuplu sau putere.

Gandeste-te doar ca un 2.0 TDI are cuplu mai mare decat un 3.0 benzinar, ti se pare ca-l face!? :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

daca o luam asa gasim motive multe....si iti spun sigur ca 3.0 tfsi-ul ala are 310,nu mai stiu exact cati kw are dar facusem socoteala si erau 310.....una peste alta in cele 2 comparatii.......intr-una sunt egale,pentru ca la audi nu bate nici una nici alta sunt acolo amandoua....iar la touareg e diferenta mare....si mai sunt comparatii multe.....dar daca incepem nu mai terminam niciodata;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

http://www.audi.ro/modele/a6/a6_limu...otoriz_ri/fsi/

220 KW = 299.2 CP.

Exact, doar ca, competitia vine din CP nu NM.

Gandeste-te doar ca un 2.0 TDI are cuplu ~= 3.0 benzinar, ti se pare ca are vre-o sansa!? )

La aceesi putere se bat din setari, cutii, etc. cum se intampla si intre benzinare sau intre dieseluri.

Seara buna!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Audi A6 3.0 TFSI quattro 2012
Carbody: sedan
Doors number: 4
Transmission: 7 s., sequential automatic
Number of car seats: 5
Drive
Wheel drive: front+rear
Drive system: fuel engine
Fuel: petrol
Total max power: 228 Kw (310 Hp)
Total max torque: 440 Nm
Fuel Engine
Cylinders: 6, in V
Valves per cylinder: 4
Capacity: 2995 cc
Bore x stroke: 84,5 x 89,0 mm
Compression ratio: 10,3 :1
Max power: 228 kW (310 hp)
Max power RPM: 5500 rpm
Max torque: 440 Nm
Max torque RPM: 2900 rpm
Fuel system: direct injection
Engine type: dohc
Turbo: yes, with intercooler

asta e masina....iar vizavi de 2.0 tdi cu 3.0 benzina...eu zic ca e diferenta mare.....nu are rost comparatia,eu am facut comparatie la astea 2 vizavi de cilindree si cai putere,2.0 tdi si 3.0 benzina nu sunt la fel nici la cuplu nici la cai....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Au schimbat caracteristicile, acum este mai slab cu 10 CP dar cu performante reale mai bune, de tehnologia.

Duel : BMW 123 d vs BMW 130 i
123d - 400NM cuplu si 204 CP, 130i - 310NM cuplu si 258 CP.

Il bate 130i pe 123d de-i rupe capul, deci crede-ma, puterea bate, nu cuplul.
.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cred ca cea mai buna comparatie este cu un e250 cdi de 204 cai si 500 nm

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu cred ca nu ne intelegem,eu am facut o comparatie intre masini de aceeasi cilindree si aceeasi cai putere pentru ca asa mi se pare normal....nu crezi ca e cam mare diferenta intre ce mi-ai aratat tu? Fa comparatie intre 123d si 120i...i-a vezi cine bate?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Alex, la motoarele moderne bate dieselul la aceeasi capacitate si acelasi nr de cai pentru ca motoarele au fost dezvoltate mai bine, dezvolta puterea maxima pe o plaja de turatie mai mare decat la benzina.

Cat despre Touareg, la cata mastodontul e, e nevoie de cuplu ca sa il misti din loc. In general, la masinile grele, se cunoaste nevoia de cuplu mult mai bine.

E ca si cum ai merge cu un logan de 75 de cai. Daca esti doar tu in masina si nu ai bagaje, se misca relativ binisor.
Daca ai luat 4 pasageri si bagaje.... tragi de ea ca de oaia lesinata. Are nevoie de cuplu pt asta, si ii lipseste.

3.0 tfsi are puterea maxima intre 5500-6500, dar la fiecare schimbare de treapta, acul cade intre 4000-5000 rpm.

3.0 tdi bi-turbo are puterea maxima intre 3900-4500 si la fiecare schimbare de treapta acul cade la ~3800-3900

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="https://www.youtube-nocookie.com/v/9Vdk-96ObAU?version=3&amp;hl=en_US&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube-nocookie.com/v/9Vdk-96ObAU?version=3&amp;hl=en_US&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="https://www.youtube-nocookie.com/v/p8ToVMAmyOk?hl=en_US&amp;version=3&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="https://www.youtube-nocookie.com/v/p8ToVMAmyOk?hl=en_US&amp;version=3&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Re: Benzina sau motorina ?
 

asta incercam si eu sa spun....nu intrebam cum de este posibil pentru ca stiam deja....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cred ca s-a ajuns la unele comparatii mult prea deplasate.
2.0 tdi vs 3.0i ?
204 cai motorina vs 258 benzina ?
Nu prea sunt apropiate deloc. O asemenea diferenta de cai, nu poate fi recuperata nici cu o tona de cuplu.

Mi se pare normal, la aceeasi cai, (si bineinteles greutate apropiata), sa castige cea cu mai mult cuplu. Are ceva in plus.

Caz concret, eu cu tdi si 170 de cai, nu pierd de la nici o benzina, cu aceeasi cai.

In rest, fiecare cu ce prefera si dupa posibilitati. Daca nu m-ar interesa aspectul financiar, cu ochii inchisi mi-as lua benzina.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca ai o masina stock sa incerci cu un E30 325i de 170hp. :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sau un Clio RS 172 :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sau un Civic CRX :lol:.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca ai fi pus si tu si altii mana pe cartea aia de fizica din scoala poate intelegeati ca la aceeasi putere nu conteaza cuplul in acceleratie.

Puterea este o valoare data de cuplu si turatie, deci la acceasi putere cea cu cuplu mai mare va avea turatie mai mica si invers.

Relatia teoretica este urmatoarea: P(HP) = C(Nm) x RPM(rot/min) / 5252,1.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce importanta are cilindreea?!?!?!?!?!

Conteaza doar puterea si nu si cuplul. Ti-am aratat ca o masina cu cuplu mult mai mare isi ia bataie de la cea cu cuplu mai mic si putere mai mare, deci nu cuplul ofera acceleratia.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Hai sa terminam ca ati luat-o pe camp bine ca nu ai comparat 123d cu m3....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Raspunsul la intrebarea topicului e simplu.
Vrei performanta, sunet si rafinament: benzina.
Vrei un raport bun performanta/consum si nu te deranjeaza sunetul John Deere style+ afumatoarea mobila: diesel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca tu n-ai avut bani de un diesel bun nu inseamna ca toate sunt la fel.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Subaru Impreza 2.0 D vs Subaru Impreza WRX 2008

http://www.zeperfs.com/duel2760-1690.htm

Cuplu mai mare cu greutate mai mica pierde in fata puterii mai mari (cu greutate mai mare si cuplu mai mic).

Si poate va upgradati inteligenta sa invatati ca acceleratia este data de putere, nu capaciteatea cilindrica sau cuplul.

Voi oricum habar nu aveti ce este ala cuplu, dar ce vina am eu ca ati ocolit fizica la scoala!? Macar uitati-va pe Wikipedia sau Google.

Aici explicatia completa:

http://www.e-automobile.ro/categorie...ere-motor.html

.
.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ma frate eu nu am afirmat niciodata ca o masina cu putere mai mica si cuplu mai mare castiga,am spus si sustin ca intre 2 masini cu aceeasi capacitate,aceeasi putere in cai castiga cea cu cuplu mai mare...ti-am si aratat...tu de 3 zile imi arati comparatii intre masini care nu au aceeasi putere in cai...si e logic cine castiga...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Apropo de comparatiile astea, am facut si eu dar cu un model pe care-l cunosc mai bine:
http://www.zeperfs.com/duel3321-3639.htm

Una e benzina 1.6T, 180cp si 230nm iar alta diesel de 2l, 160cp dar 380nm deci 150nm peste. Tot degeaba.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Si ce ai constatat??

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ceea ce ar trebui sa constati si tu, ca puterea da acceleratia, nu cilindreea sau cuplul.

Seara buna!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Sa constat ce?ca 1.6 turbo benzina este cu 200 kg mai usoara si are 20 cai in plus?si diferenta este si asa destul de mica...faceti comparatie la 1.6 benzina 115 cai si 1.7 cdti 125 cai aceeasi masina...i-a vedeti cine castiga?sau comparatia de mai sus acelasi motor de 1.6 turbo,dar luati noul motor de 2.0 cdti de 195 cai i-a vedeti cine castiga? Comparatiile astea de ce nu le faceti?normal voi puneti in comparatie o masina mai usoara cu cai mai multi si intrebati cine castiga....si mai faceti si voi comparatiile astea pe strada nu pe net....

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cel mai corect ar fi ca topicul sa aiba la baza fapte pe baza masinilor detinute de useri pentru a evita discutii de genul www.com sau "am 170 cai diesel bat orice benzina de 170 cai" .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ok am un opel astra de 1.7 cdti 125 cai stock,stock,masina are numere rosi abia am luat-o deci nu se pune problema de soft sau altceva,astept o benzina stock de 120 cai si 1500 kg sa ma bata...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai in jur de 1365 kg , e masina de clasa medie nu limuzina,la 1500 kg este e39 care e masiv pe langa un astra si nici nu e generatie noua cu elemente de aluminiu prea multe. Sunt multe care iti pun probleme pana in 125 cai dar care au ceva mai putin kg dar si cuplu la jumate fata de al tau.

Re: Benzina sau motorina ?
 

E opel astra j,2011,In acte are 1570 kg,atat scrie nu am cantarit-o,iar nu stiu nici un e39 care sa aiba pana in 125 cai....nu ma intereseaza ce masina e daca are 1550-1600 kg si 125 cai benzina stock,am incercat cu o astra g de 125 cai benzina si nu are nici o legatura,sta la un moment dat langa mine dupa care se pierde usor,usor...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu m-am uitat dupa astra H . Chestia e ca nu poti cere de la o benzina de 1550-1600 kg sa aibe doar 125 cai , e ca si cum ai cere de la un diesel sa aibe NM de benzina si sa mearga si ca o benzinara :)

Totusi , ma uitam la astra H si la astra J motorizarea care o ai tu , e mult mai slab ca si modelul anterior adica astra H care e mai usor cu 200 kg si sub capota aceeasi mancare.

http://www.zeperfs.com/duel3320-1833.htm Uite comparatia intre H si J acelasi motor.

Si uite o comparatie dintre J-ul tau si un Sandero de 85 cai cu 80nm mai putin si 50 cai diferenta. Un remap decent la sandero ar face situatia sa fie cel putin egala.

http://www.zeperfs.com/duel3320-2740.htm


Sau daca tot e VS benzina si tot veni vorba de Dacia , un logan 1.6 16v te solicita linistit sa faci un remap la 1.7 cdti .

Re: Benzina sau motorina ?
 

:D:D:D:D astept un sandero sau un logan stock sa ma bata poate fi diesel sau benzina,oricum toate sunt mai usoare cu cateva sute de kg decat cotetul meu...SI PROMIT PUBLIC CA DACA IAU BATAIE DAU FOC LA MASINA IN FATA VOASTRA....mai lasa-ti dracu comparatiile astea pe hartie,facultatiile de fizica si alte tehnologii,mai urcati-va la volan si iesiti pe strada ca din tastatura si sa faceti comparatii din google toti sunteti smecheri...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ce mi-ati sarit asa in cap...
Fiti mai toleranti ca nu-i pe bani.

Probabil ca am fost inteles gresit cand am zis ca bat orice benzina. Cum spuneam, greutate apropiata.
E chiar asa greu de citit, sau e mai usor sa faci caterinca.
Si nu, n-am o masina stock
Si nu, nu vorbesc de pe youtube, sau comparand cifrele de pe carfolio.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Eu nu ma refeream la tine,stai linistit...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ai o masina care scoate timp mai slab ca un logan cu o secunda :) si mai esti si mandru de performantele ei. E altceva ca merge frumos la drum,simti usor adierea de cuplu,dar faptul ca e ultimul model la o mica analiza arata ca e mai greu cu 200kg ca astra H ceea ce il face mai slab,daca avea 100kg in plus masina ta de fabrica era cam submotorizat,oricum este fata de Astra H care are rezultate mai bine la toate capitolele.

Re: Benzina sau motorina ?
 

adica ai un 2.0 tdi de 170 cai + modificari? :-)

Re: Benzina sau motorina ?
 

In primul rand nu sunt 200 kg diferenta, sunt 143.

Ce daca are puterea mai mare, nu tu ai zis ca, "cuplul conteaza"??? Acum o dai la intors!?

Una are 20 CP in plus (adica 12% mai multa putere) si 143 kg mai putin.
raport kg/cuplu = 6.5
raport kg/putere = 8.3

Cealalta 150 NM in plus (adica 65% mai mult cuplu)
raport kg/cuplu = 4.31
raport kg/putere = 10.2

Deci dieselul este avantajat rau de raporutl kg/cuplu si pierde rau, datorita avantajului benzinarului de kg/putere.

Deci puterea conteaza, nu cuplul.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Da ma frate nu am zis ca bat astra h,nu am zis ca e mai buna decat nu stiu ce masina sau ca e racheta,am zis ca vreau o benzina de 1550-1600 kg cu 120 cai....si un logan sau sandero stock sa ma bata,iar daca iau bataie de la logan sau de la sandero fac din ea foc de artificii de fata cu toata lumea..

Re: Benzina sau motorina ?
 

GTR,uita-te cateva pagini mai in spate,nu am spus niciodata ca o masina cu cai mai putini si cuplu mai mare o sa bata.....am spus ca intre 2 masini,aceeasi capacitate,aceeasi greutate,aceeasi cai,bate cea cu cuplu mai mare....iar voi din momentul ala imi aratati comparatii intre 2.0 d cu 3.0 i,diferente de 20-50 cai,diferente de 200-300 kg intre ele....e la mintea prostului cine bate...

Re: Benzina sau motorina ?
 

uite aici dar acuma nu te apuca sa faci foc de artifici din ea ca e pacat,totusi e 2011.
http://ro.wikipedia.org/wiki/Dacia_Logan
asta e 16v , dar masina ta este apropiata de 1.6mpi loganul de 90 cai 8v.

http://dacia-logan.bynet.ro/dacia-lo...erance-k7m.php

Pentru cultura ta generala , nu gasesti masini pe benzina de 1550-1600 kg care sa aibe pana in 125 cai,din sute de modele poate gasesti 1 maxim 2 nici atat nu cred macar. In jur de 1600 kg se gasesc acuma modele gen 525d e60 chiar si e38 sunt unele motorizari care se incadreaza in kg tale dar astea sunt tancuri au si motor si cai si caroserie solida,in j-ul tau nu stiu ce au bagat sa ajunga la aproape 1600 kg.. oare cuplu ? :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu e o regula si nu are legatura cuplul cand puterea este egala. Are legatura daca vrei sa cari, sa tractezi, etc..

uite 1 exemple clar:

Skoda Octavia II RS 2.0 TDI vs Skoda Octavia II 1.8 TSi
http://www.zeperfs.com/duel2674-2671.htm

Daca am vorbi de 2 motoare cu acceasi turatie maxima, da, cel cu cuplu mai mare il va rupe pe celalalt, dar puterea este data de turatie si cuplu, de-asta benzinarele se bat cot la cot cu dieselurile care au un cuplu net superior, pentru ca sunt ajutate de turatii maxime mult mai mari.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ba frate lasa-ma cu netul tau cu comparatii pe hartie si nu ma intereseaza ca e 2011 ii dau foc daca ma bate un logan,deci astept loganul nu link-urile tale,ai mers tu cu masina mea sa stii ca ma bate un logan???vb si tu din ce vezi pe net.....iar vizavi de 1600 kg acolo e tehnologia sa bata un logan;)