Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Fiabilitate...desi am votat pentru japoneze nu cred ca exista o mare diferenta la acest capitol intre cele doua tari mai producatoare de masini, ambele au modele reusite si modele care te face sa preferi bicicleta sau ratb.

1.Prietena are un Opel Astra H, model 2007 hidramat cumparat din Germania cand avea 40.000 km busit usor in spate. La cumparat la reparat, sa bucurat de el 1 an fara nici o prb. Cand a implinit 52.000km ia picat cutia, costuri reparatii 2.000 euro durata de executie foaaaaarte mare.

2. Un prieten bun de familie si-a cumparat o Mazda Cx-7 in 2009 de la reprezentanta Bucuresti, masina noua, superba ca aspect ca dotari ca tinuta de drum. In 3 ani de zile si aproape 80.000 km a schimbat de 2 ori ambreiajul la ea, masina fiind in garantie schimbul nu a costat nimic dar in decembrie anul acesta expira garantie si se gandeste sa o vanda din cauza acestei prb.

3. Eu personal conduc o Mazda 323 din 97, nu pot sa spun ca am avut prb cu ea, are aproape 200.000 km si toate componentele motorulu sunt inca cele originale si nu dau semne de oboseala.

4. Am lucrat un an de zile pe un Mercedes Sprinter 2001, ca sofer curse numai internationale, cand am primit masina de la firma avea 320.000km, in un an de zile am facut peste 200.000 fara ca masina sa imi faca vreo problema, consumabile schimbate la zii in rest apa, paie si bataie...

Urmatoarea masina nu stiu daca va fii tot japoneza, nu sunt loial un brand, nu sunt nici nationalist nici conservator. Depinde de bugetul de care voi dispune si de ce anume doresc de la o masina.

- Daca vreau ceva sportiv cu dotari care sa fie si confortabila o sa aleg germana.
- Daca doresc ceva sportiv usor de modificat nu foarte confortabila si simplista ca dotari dar foarte distractiv de condus o sa aleg o japoneza.
- Daca doresc o masina spatioasa de famile, cu consumabile ieftine si la toate colturile cred ca Dacia este solutia :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Sa merg eu cu giugu de Nisan la reprezentanta ? Atit de fraier nu sint. A-mi schimba sau repara ceva la masina si a-mi cer atatia bani, cit am dat eu pe masina. Cine face prostia asta ? Doar patronii cu bani care au masini noi, fac asta. Ca sa repar masina, sau sa schimb consumabile la ea, nu trebuie sa ma duc la reprezentanta, unde ma taxeaza aia nu n-o sa mai vad bine. Si la reprezentanta lucra tot oameni, fara prea multa experienta, ca si la orice atelier de mecanic auto. Tu ai inteles gresit. Eu am zis ca in cartea masinii scrie made in japan, si nu ca scrie in limba japoneza. Ca doara n-o sa scrie made in france, ca doara nu-i masina frantuzeasca. Acuma eu nu zic ca japonezele sint ceva OZN-uri, sau ca e regele. Dar sint multi care au japoneze si zic ca o au de 10 ani si n-au schimbat nimica la ea, inafara de consumabile. Altu care tot o japoneza are, si o tureaza la maxim de fiecare data, si nu o poate poate face praf. Acuma oi vedea si eu dupa cativa ani ce si cum cu Nisanu asta. Pina acuma e ok, nu face figuri, nu trebuie schimbat nimica la ea, nu s-a stricat inca nimica la ea. Amu ca caroseria e slaba, aia nu ma intereseaza, ca orice masina rugineste. Pe mine ma intereseaza numai si numai motorul, ca aia-i inima. Degeaba am o masina cu caroserie faina cu tabla tapana, daca motorul pierde sau papa ulei, consuma mult, porneste greu, etc. Dupa cum am mai spus, mie a-mi plac Golfurile, dar nu mi-as lua altu in viata mea. Opel, Vw, Bmw. Masinile astea numai batai de cap mi-au dat. Numai probleme cu ele. Acuma eu nu stiu cum e cu japonezele astea noi, ca Suzuki se face in Ungaria, Mitsubishi se face in Cehia sau Slovacia, Nisanu ala care arata ca un Gip se face in China, etc. MASINILE ASTEA NOI S-AU CORCIT. La masinile mai vechi daa. Vw-u se facea in Germania, Japonezele se faceau in Japonia, Peugeot-u si restu se faceau in Franta, etc. Ca mai sus ai aratat, ca japonezele se chemau inapoi la reprezentanta. OK. E adevarat. Pt ca asa-s masinile astea noi - corcite. Adevaru e ca la Bmw-u pe care l-am avut, avea o caroserie ( tabla ) tapana. La japoneza e mai slaba caroseria, asta-i adevarul. Dar la motorizare, japoneza e mai tapana ( buna ) decit nemteasca. Poate si mai fiabil.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Japonezele rezista foarte mult peste 400.000 de km , in schimb o germana mai putin deoarece japonezii sunt recunoscuti pentru masinile lor foarte fiabile!JDM Power!

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Mama cata logica :shock:

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

cu cat are mai multa tehnologie pe ea cu atat mai putin fiabila o sa fie...indiferent de marca.
E si normal ca o masina bazata mai mult pe "fiare" o sa reziste mai mult decat o masina bazata pe electrice.....a se vedea la masinile americane...motoare vechi din `30 `40...`70....bloc motor...volan si roti...partile aferente sunt optionale...dupa 30 de ani de stationat...ii dai cu niste degripant si iti porneste...la astea noi...mai greu.
Nu conteaza marca...conteaza componentele....
De aia japonezii nu folosesc la drift BMW-uri si europenii nu se duc pe japoneze...E vorba de piata de desfacere.
Sa nu va asteptati ca masinile noi sa tina 20 de ani fara sa se strice ca asta nu o sa se intample...
S a dus vremea in care daca ti se strica masina pe autostrada te dadeai jos..o legai cu o sarma sau faceai o improvizatie si mai mergea 1000 km....sa va vad la un seria 6 cum o legati cu sarma...valabil si la jdm


INCA ceva....cuvantul CAND nu se scrie "CIND" ci "CAND"..valabil si pentru "sint" "a-mi aka imi" sau "decit"...nici eu nu sunt prea bun prieten cu romana...dar totusi...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Corect!

Si multi scriu "CIND" in loc de "CAND" ca au ramas in urma! Inainte asa se scria.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

baaaaai,inteligentule !:rolleyes2

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Daca nu se adapteaza la o regula asa de simpla, aparuta de mai bine de 10 ani, ce valoare poate avea parerea pe care o scrie aici, raportata la viteza cu care se schimba lucrurile in domeniul auto acum?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Da asa este. Se scrie CAND si nu CIND. Cand am terminat eu scoala, asa se scria : CIND. Ca dupa 10 ani s-au schimbat treburile, ASTA E. Nu vreau sa ma i-au in gura cu nimeni, dar am cunoscut una pe net, care dupa ce ne-am antalnit, m-a atentionat ca nu-i plac barbatii care nu stiu scrie corect romaneste. La care eu am intrebat-o daca stie cate degete sant la 10 maini. Si an loc de 50, a zis 100. Si apoi i-am zis si eu, ca nici mie nu-mi plac femeile care nici macar sa numere nu stiu. De cata cultura generala are, nu m-o mai interesat. Sa stii scrie corect romaneste, si sa ai ceva in cap ( stiinta ), e cu totul diferit. Oare care-i mai important ? :) Si dupa cum o zis unu pe aici, ca bine zice.... Cu cat are o masina mai multa electronica, cu atat e mai nefiabila. Asta insemnand ca, masinile noi sint varza., indiferent ca e japoneza sau nemteasca. Deci tot la masini mai vechi ajungem noi. :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asa o fi cu vocabularul de acum 10 ani...nu e cine stie ce problema...poti sa te consideri "old school" :lol: ....doar ca pe noi...generatie noua "care suntem"...ne cam zgarie pe retina astfel de vocabular "vintage":lol:

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Ai terminat cam repede scoala parca stiu ca eram clasa a 5-a a 6-a cand s-a trecut la cand si sunt si sunt doar cu 2 ani mai mic ca tine.
L.E. La un sarci rapid vad ca a fost in 93deci ne apropiem de 20 de ani!

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Am 34 de ani, si trec in 35. 33 am avut cand m-am inscris pe forum. Si nu stiu unde trebuie sa intru ca sa-mi schimb anii. Am ancercat sa intru peste tot, degeaba ca n-am reusit. :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Bineee maaaaaa :) Am fost cu masina ( Nisan Almera) sa-i fac verificarea tehnica. Si trebuie sa-i schimb rulmentii la rotile din fata, si de pe o parte, si de pe cealalta. Plus sa repar rugina de la aripile din spate. An Romania m-ar costa cu totul intre 400 - 420 de euro. Aici in Viena ma costa 650 de euro. Deja a-mi pare rau dupa Bmw-u ala, pe care l-am avut. :( :( :(( :(( Si nevastamea si mecanicu mi-au zis cas fraier. :( Ca am dat Bmw-u si mi-am luat un Nisan. :(( Amu asta e. Nu mai pot da timpul anapoi. :( Ma roade anauntru de numa. :(

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Degeaba dezbateri pe tema asta intre cei care au si nu au japoneze.

Singurul mod pentru a vedea daca si care masina este mai buna, nemteasca sau japoneze este sa ai sau sa fi trecut prin 2 masini de continente diferite.
Degeaba zici ca bmw-u/vw-ul meu sunt cele mai tari daca nu ai avut niciodata o Toyota de exemplu. Si vorba... stiu un amic de-al unui amic etc... e fumata.

Ca "ce am eu e cel mai bun" e putin cam subiectiva treaba.

Universal valabil si pentru proprietarii de japoneze. Nu e bine sa denigram ceva ce nu am avut, nu am experimentat la prima mana. Eu personal nu am avut niciodata masina nemteasca si cu toate astea nu-mi permit sa scriu ca sunt mai putin fiabile, dar pot spune ca Toyota mea de 11 ani este fenomen, fara sa fac comparatii.

Stima domnilor.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Masini personale:

Toyota Rav4 2006, 2.0 benzina, aprox. 100.000 km, cumparata de noua:
- schimbat in garantie coloana directie si discuri frana;
- celelalte reparatii se rezuma la schimbat amortizoare si inlocuit acumulatorul original, in rest doar benzina. Masina posibil sa ceara in viitor caseta noua directie.

Seat Leon Cupra 2009 (o putem considera germana), aproximativ 92.000 km, masina cu destule modificari dar intretinuta tip top, cumparata de noua:
- in garantie nu am schimbat nimic;
- alte reparatii: cea mai costisitoare a fost inlocuirea compresorului de clima (si cel original era Made in Japan, am pus Denso, tot made in Japan, diferiti senzori temperatura apa. La fix 3 ani de zile a murit bateria originala.
Pe partea de directie, suspensie, masina se prezinta impecabil la cei 90.000+ km, dar nici nu a vazut si nu o sa vada drumuri proaste.

Nu as putea sa formulez o parare legata de fiabiliatea modelelor avute, amandoua au mancat cam la fel de multi bani, pana la urma depinde foarte mult felul in care e intretinuta o masina, varsta si km pe care ii are.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Hahahaha superb!Tu acuma faci misto sau vorbesti serios? :lol: Mai bine luai un 320d de dupa 00 decat jafu ala din 97 tata!

Asa ca nu o mai dati voi cu "japoneza rulz" , 'germana rulz" si alte porcarii! Ca masina perfecta nu s a S-A inventat inca! oricare are sanse sa se strice, insa alea vechi sanse au mai mari! SI depinde si cum fu intretinuta mai baieti mai, pai eu tre' sa va invat acuma, zau?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pai tu ce ai vrea ma? sa te tina 300.000km discurile, rulmentii, bratele, bucsele, caseta de directie, cablul de la frana de mana :lol: Mai ziceam daca era o planetara, cutia de viteze sau altele.
Si cum naiba sa fie 2rulmenti +niste rugina pe aripi 650E? Rulmentii sigur nu-s mai mult de 60-70E ambii iar pt niste rugina in Romania rezolvi cu 100E asa ca las-o mai moale cu preturile astea si ca iti pare rau dupa bmw. La ala nu se duc rulmentii?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Am uitat sa zic si de discuri si placute pe spate. Deci fi antena aici.
O bucata rulment pe fata - 65 de euro. Doua bucati 130.
1 buc disc pe spate - 39 de euro. Doua buc 78.
Placute pe spate - 43 de euro.
Munca la astea in Romania costa 70 de euro, si in Viena costa 140 de euro.
Rugina reparata costa in Romania 50 de euro. Aici in Viena costa 200 de euro.
Deci an total costa, daca l-as face in Romania - 371 de euro. Plus chitanta de verificare 60 de euro. In total e 431 de euro. Daca al fac in Viena costa 591 de euro. Plus 60 chitanta de verificare. An total 651 de euro. Deci Romania 430. Viena 650. Deci n-am mintit. :) Vezi cat ma costa mizilicurile astea ? An fine. Ma bucur ca numa mizilicuri am avut de schimbat. Ca de ar fi sa m-ii se duca injectoarele sau pompa de injectie de inalta. Atunci mi-as face cruce, si as zice ca in viata mea nu-mi mai trebuie japoneza. Daaaaaar.. masina are aproape 180 de mii de km, si inca se tine bine. Ca doara-i japoneza si tine cel putin 500 de mii de km. ( Ma refer la capitolul motorizare ). Si asta conteaza. Restu sant mizilicuri. La o masina nemteasca poate careva zice, ca are 180 de mii de km, si inca n-a avut nimica ? ( Ma refer la motorizare ). Ca o cunostinta de a mea are un Mertan C clase diesel, din '98, cu 130 sau 140 de mii de km, si i s-a dus pompa de injectie, care l-a costat 1100 de euro. ( reparatu, plus schimbat de ulei ). Asa ca, sa tac eu din gura, ca japoneza se tine destul de bine. :) Deci hai ca la urma tot nu-mi pare rau dupa japoneza. M-a enervat numa faptul ca am dat atatia bani pe mizilicuri.
Ce am observat la japoneza asta a mea, e ca, pe o strada, nu pot face o antoarcere completa dintr-o miscare. Cu Bmw-u o faceam. :( Ori ca, cand antorc complect de volan, rotatia e mai mica decat la Bmw. Ori ca japoneza are 4 usi, si e mai mare. Si Bmw-u avea 2 usi, si era mai scurta. Nu pot sa-mi dau seama. Deci mucles ca-i buna japoneza. Ca si motorizare, te tine toata viata. :)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

ia faceti un drum prin Afganistan, Sahara, Maroc, Senegal, Pakistan ...si sa-mi spuneti ce masini vedeti ;)

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Asta-i la fel ca argumentul lui frantz cu benzinarele in SUA. Conjunctura economica, interesele zonale, parteneriatele comerciale, ele dicteaza "trendul", si in functie de ele ai sa vezi o piata plina de japoneze, de americane sau de europene...

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Masinile cu tractiune spate vireaza mai mult.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

franze eu am condus vreo 100k din 2007 cu toate ca sunt mai mult fara acces la masina si tu crezi ca ala in 14 a facut 140k?
Ca sa-ti raspund la intrebare am 200k pe bord fara probleme specifice diesel sau hai daca vrei un termostat (de egr) care nu-i facut de producatorul masinii.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pai ce piese sunt facute de producatorul masinii ? Ca geamuri nu face, faruri nu face, amortizoare/arcuri/capete bara/brate/bielete directie-antiruliu nu face, turbo nu face, discuri de frana nu face, etrieri nu face, injectoare nu face si asa mai departe.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Deci asta era buba ( secretu ).

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

eu zic sa te mai gandesti

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Eu zic sa contraargumentezi, postul ala nu ajuta la nimic.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Toyota este un brand care nu ofera nimic extravagant, masinile lor nu au performante de top, designul de multe ori este chiar anost, dar au ajuns producatorul numarul 1 in lume (actual 2). Pe aceasta pozitie au ajuns datorita fiabilitatii si rapotului pret/oferta exceptional.

Honda este o masina destul de scumpa, mai ales in comparatiile cu suratele ei japoneze, dar tot fiabilitatea i-au adus vanzarile.

Mazda are o pozitie constanta datorita masinilor frumoase si datorita fiabilitatii deosebite (cu exceptia RX8).

Mercedes, BMW si mai nou Audi sunt marcile consacrate care domina segmentul premium, dar niciuna din ele nu se poate lauda cu fiabilitatea japonezelor.

VW singur paleste in fata Toyota cu toate ca masinile VW sunt mai premium si in general mai perfromante, la un pret nu mult mai mare decat al modelelor Toyota.

Tot ceea ce arata piata de vanzari este ca factorul forte al japonezilor este fiabilitatea si pozitia lor constanta de 20 de ani in fruntea tuturor topurilor de fiabilitate.

Ca sa realizam foarte usor toate cele enumerate de mine putem sa aruncam o privire la brandul Alfa Romeo care produc niste masini superbe, tehnologizate, moderne, dar care sunt pe minus (subvetionati de stat) de foarte multi ani de zile (adica falimentari) si asta datorita fiabilitatii.

Baza existentei celor 3 marci japoneze a fost si inca mai este fiabilitatea si oferta corecta. Niciun alt producator nu se poate lauda si lupta inca de la egal la egal cu ceea ce ofera japonezii.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

pai frantz bate campii, japonezii si-au inceput asaltul tocmai cu piata americana unde au avut un succes enorm, in principal datorita economiei de combustibil oferite si apoi dovedind fiabilitate marita fata de concurenta.
sunt multi mai multi factori impornanti,( unul dintre el este viul grai, fiabilitatea se trasmite oral :D) decat cei expusi de tine in ceea ce priveste trend-ul ... la noi inca e VW power, de ce? interese zonale? parteneriate comerciale? :D...nu, s-a creat o conjunctura din care reiese ca VW TDI rulez si gata ;)

asa si in lumea a 3a

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Pai la noi ruleaza marcile nemtesti ca la ele am apucat dupa '89, daca japonezii aveau piata de desfacere in Europa atunci, si mai ales la noi, acum vedeai Toyote si Honde la fiecare colt cum vezi VW si BMW sau mai stiu eu ce.

Cum au scapat romanii de "garduri" au plecat prin toata Europa, mai ales Germania deci normal ca au adus masini nemtesti, si cum anii '80-'90 au fost anii de glorie ai multor marci, cand inca se faceau masini extrem de fiabile si rezistente, s-a raspandit mitul masinii nemtesti.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Foarte corect.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

+1 si de la mine

pai nu au avut ? Supra Mk3 era asamblata/fabricata si in Germania anilor ´90 banuiesc ca exista mai multe exemple dar asta e singurul care-l cunosc

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Acum 3 ani am fost in Germania sa duc o Honda la cineva . Pe o strada in Karlsruhe unde am parcat masina erau parcate mai multe Honda Civic 90's decat sunt acum in orasul de 200.000 locuitori unde locuiesc . Problema romanilor cu japonezele nu se rezuma la lipsa lor din Europa . Majoritatea oamenilor cu care am vorbit sunt batuti in cap si nu o lasa nicicum pe a lor. Cunosteam pe cineva pasionat de Opel care avea masina de pe vremea cand mi-am luat eu japoneza . In timp ce a mea mergea fara probleme a schimbat 3 motoare pe a lui si aproape toate piesele pe rand. La un moment dat a reusit sa o dea dar degeaba am fost exemplu pt. el cu fiabilitatea pt. el ca si-a luat alt Opel ca vorba aia.. masina germana e masina germana.. :-) Eu sunt de parere ca in majoritatea cazurilor fiecare merita ceea ce conduce .

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Toyota, locul 1 in topul celor mai valoroase marci auto din lume

https://www.4tuning.ro/vanzari-econom...ume-15986.html

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Cred ca undeva este si o lipsa de informare generala.

Pe foarte multa lume o aud... "aaa, ti-ai luat japoneza, piese scumpe, nu gasesti piese" etc...

Total gresit.Sunt doar preconceptii din anii '90.

Si ca tot am citit ceva despre performantele motoarelor Toyota si Honda as vrea sa pun doua intrebari.

Toyota: Ce marci de masini nemtesti au scos in anii 2000 din motor de 1.8 benzina aspirat 192 de cai si 8200 rpm pana in red-line?

Honda: Ce marci nemtesti au scos in anii 2000 din motor de 2.0 benzina aspirat 240 de cai si 9000 rpm pana in red-line?

Consider ca tehnologia japonezilor este peste cea a nemtilor. Si da, e drept ca un ultimii ani nu s-au mai facut motoare revolutionare (datorita normelor euro restrictive din europa) insa dovada tehnologiei superioare exista.

Stima domnilor.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Nu stiu, nu sunt asa informat in privinta japonezelor.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Just for fun - cand in ~1972 Renault avea pe R12 1.6 160 CP, fara 2 axe cu came, fara variable vale crap, fara 16V, fara nimic, Honda lua premiul pentru masina de tuns iarba a anului.

Nu ma intelegeti gresit, imi plac japonezele, imi plac motoarele 1.6 de la Honda (alea vechi), 160CP sau chiar 186 (JDM), oricand mi-as cumpara o Honda, Mazda, Subaru dar nu mai fiti nici voi asa extremisti. Puneti problema de parca Honda a inventat apa calda sau ca japonezele tin de 3 ori mai mult ca alte marci de masini. Incercati sa fiti cat mai obiectivi, o sa vedeti ca discutia o sa fie mai productiva. Deja am ajuns la tehnologia nemtilor vs tehnologia japonezilor. WTF ?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Gresesti, cel mai puternic R12 (dacia frantuzeasca) de serie a fost Renault 12 Gordini cu motor de 1565 cc si 123 CP.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

+100
Honda S800, care in anii ´60 tragea de un amarat motor DOHC de 791cc 70 cp, chiulasa din aluminiu, 2 carburatoare duble, in loc de cuzineti pe lagare avea rulmenti, tacheti tip rola gen K20, redline 8500 si urca pana in 11500rpm fara probleme ... toate astea OEM

ce nivel aveau germanii la vremea aceea?

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Au fost Gordine si mai puternice de atat bagate la competitii dar de serie, cum a spus si @GTR, cel mai puternic a fost de 125cp.

Re: Fiabilitate: japoneze vs. germane
 

Alea de 160CP au existat, e drept ca putine si nu stiu daca pot fi numite de serie dar practic dintr-o Dacie, era ceva.