Originally Posted by GTR (Post 5278373)

orice diesel calcat frecvent pana la 4000 rpm o sa consume minim 9%, chiar si la Smart si Fabia sdi este valabil.

Originally Posted by eMH (Post 5278590)

Mi-e jena ca is membru pe forumul asta.

Originally Posted by alex.panciu (Post 5278202)

loganul are 7000rpm si la diesel si la benzina asta nu inseamna ca si ajunge acolo.....incearca sa ii dai tu la diesel 6000 rpm si vezi ce se intampla:D:D:D:D

Originally Posted by eMH (Post 5278590)

Alex, tu nu intelegi, atunci nu se numeste mers sportiv! Trebuie sa schimbi cu ~100 rpm sub turatia la care iti intrerupe alimentarea. :lol:

E de tot rahatul ca o persoana ce se vrea a fi cerebrala si are o varsta (cel putin in teorie) de 41 de ani vorbeste de un consum mediu in oras la mers sportiv. Pot sa te intreb, domnule GTR, cum ai calculat acel consum? Ai mers zilnic "sportiv"?
Asta e stilul tau de condus?
In cazul asta, pentru binele societatii, poate ar fi mult mai bine sa te apuci dumneata de pictura!

Mi-e jena ca is membru pe forumul asta.

Originally Posted by BMnWA (Post 5278596)

sear leon 1.9 110 cai cu soft si 1.9tdi passat 3b5 116 cai sunt 2 masini care le cunosc si nu trec de 8 in regim de 4000 rpm chiar pentru exterior pot spune ca nici 530d+soft si manual nu sare de 8 la un mers sportiv. Astea fiind spuse dupa ce au fost conduse zeci de mii de km,nu un week-end sau o vacanta.

Originally Posted by GTR (Post 5278828)

Conteaza enorm la consum cat de aglomerat este, dar 8% cu 530d la mers sportiv nu o sa scoti absolut niciodata orice sosea si nici sub 11% la mers sportiv cu nici un 1.9 tdi, in oras, indiferent de ora.

Mers sportiv = "forja" maxima.

Originally Posted by GTR (Post 5278828)

Mersul sportiv normal ca nu-l am zilnic. Ocazional, cand am pofta sau cand sunt nevoit.
Faptul ce de foarte multi ani incoace nu am avut niciun incident provocat de mine, ma face sa cred ca nu sunt un pericol public. Daca mergi tare nu inseamna neaaparat ca esti un pericol, pericol public poti sa fi si daca mergi cu 40 km/h dar esti sofer prost.

Daca nu-ti place forumul te invitam sa te duci tu pe forum de pictura, acolo nu alearga nimeni, o sa fi fericit.

Originally Posted by lord_wader (Post 5278770)

Nu se intampla nimic https://www.youtube.com/watch?v=yN7nU4SQ1Xs&feature=plcp :D
Lasand cazurile speciale la o parte cam la orice diesel pe la 5000 iti taie alimentarea
Iar loganul are turometre identice din motive de reducere a costurilor :D

Originally Posted by eMH (Post 5278887)

Atunci nu inteleg cum ai ajuns dumneata la concluzia ca o anumita masina consuma x litri la suta de km la mers sportiv, daca nu ai mers sportiv mai multi km ca sa vezi cat consuma. Asta tot incerc sa iti explic. E greu, stiu, dar incearca sa intelegi... :rolleyes2

Originally Posted by alex.panciu (Post 5279283)

prietene,daca ai condus numai tractoare pe vremea lu impuscatu lasa-ne te rog frumos nu ai inteles nimic din ce am spus......
am spus ca benzina dupa 4000 rpm se simte in largul ei,pe cand motorina pe la 4000 rpm e la sfarsit.....
demonstraza-mi contrariul......la benzina la 2000 rpm nu are forta....pe cand la diesel este in cuplu maxim.......
nu stiu ce viata m-a stricat pe mine cand conduceam masinii de 300-400 cai tu le jucai doar in nfs...te rog lasa-ne si nu ne mai teroriza cu teoriile tale de tractorist.......
iti demonstrez ca luam 2 masinii identice in care ne urcam pentru prima data si nu stii unde sa schimbi viteza....

Originally Posted by fasso (Post 5279460)

Depinde foarte mult si de ce motor vorbim, benzina aspirat fiind. Daca are motorul potrivit si cutia de viteze potrivita, trage la fel de bine si la 1500 si la 2000 si la 3000 rpm. Intr-adevar, de la 5000 in sus e in paradis, dar nu poti spune ca te chinui sa depasesti la 2000 rpm. Exemplu : Mitsubishi FTO GPX ( 2000 cmc, v6, mivec, cutie de viteze automata in 4 trepte )

Originally Posted by GTR (Post 5279465)

Depinde de motoare. Sunt motoare noi pe benzina care de la 1300-1400 rpm trag exceptional, nu e nevoie sa ai 4000 de rpm ca sa traga. Este adevarat ca la aspirate mici sau motoarele mai vechi supraalimentate (pe benziana) ai nevoie de turatie ca sa traga.

Originally Posted by franz34sm (Post 5279487)

A mea se tureaza pina la 4800 de ture, pt ca e aspirat. Alea care au turbo cred ca pina la 4000 de ture. Si nu conteaza ca e diesel sau ca e benzina, nici una n-are putere la 2000 de ture. Dieselu meu prinde putere de la 2500-2800. Benzinaru prinde putere de la 3000 - 3500. La 2000 de ture nici macar sa depasesti nu poti, indiferent ca e diesel sau benzina.
Apropo de forja, pai motoarele astea pe benzina, care au cai putere putina, daca-i tot dai 6000 de ture, o faci praf in citiva ani. Dar, de ex Bmw-u pe care l-am avut cu 140 de cai, pai aia n-o poti face praf, mai ales ca are doua axe cu came, poti sa-i dai 6000 de ture non stop. Benzinarele cu cai putere putina, nu rezista la forja. Benzinarele cu cai putere multa, alea-s facute sa reziste la forja. La diesel altfel sta treaba. De ex la Nisanu meu i-am dat 150-160 la ora incontinuu, si n-are nimica, nici nu-i miroase motoru. Dar la Golfu ( benzina ) pe care l-am avut, tot cu 75 de cai, cind i-am dat cu 150-160 la ora incontinuu, deja ia mirosit motoru a ars.
Am vazut Dacia aia, sau Logan, pe youtube, care mergea pina la 5500 de ture. Un diesel nu merge pina la 5500 de ture, ala cred ca era pe benzina. Saaaaauu, poate CDI-urile merg ca si benzinarele. :D cine stie. :D :)
Mai sus am cicit, cicaaa o ia pe urmele lui Franz, ma priviti de sus ha ? Baaaa, io va iau la bataie, va string de git. Nu ma provocati, ca stau slab cu nervii :) :)

Originally Posted by alex.panciu (Post 5279515)

vad ca si tu refuzi sa intelegi.....aici se vorbeste de masinii care le intalnesti la tot pasul adica un logan de 1.4 un opel de 1.6,un seat de 1.2.....care nu ai ce sa faci cu ele la 2000 rpm.....tu incepi sa dai exemple de masinii care sunt pe cale de disparitie sau in romania exista maxim 5......

Originally Posted by Giully4u (Post 5279314)

Degeaba are 6000 pe bord daca iti taie alimentarea la 4500. Daca la diesel puterea maxima e la 4000 si redline la 4500, trebuie sa schimbi la 5000? Chiar daca dupa 4500 nu mai ai nici jumate din cai si cuplu? Trebuie sa schimbi la turatia potrivita ca sa iti cada in urmatoarea treapta aproape de turatia de putere maxima.
Parca @Sebastian scria acu cativa ani ca o masina ca sa fie exploatata la maxim, trebuie sa ai fisa dyno si sa stii turatia in care cade dupa fiecare schimbare, sa folosesti mereu plaja de putere cea mai ridicata.
De obicei dupa zona de putere maxima, scade drastic aceasta.

Originally Posted by alex.panciu (Post 5279132)

nu se intampla nimic in film ...ii mai da de 10 ori asa si o sa ii sara turbina si nu ca este logan...dar asta se intampla ii dai o data de doua de trei,dar pana la urma tot o sa iti faca o gaura in capota....:D:D:D
si vorbim de masini stock nu de modificate.......

Originally Posted by RVL 2000 (Post 5280260)

Corect.
Ca sa obtii maxim ar trebui sa depasesti putin turatia de putere maxima, dar cu cat e SI in functie de cutie nu doar de curba de cuplu.
Dar la majoritatea cutiilor treptele nu sunt "distantate" echilibrat, la mine de exemplu raportul 2/1, este de ~1.7, si ar trebui sa trec mai mult de 4000 dar intre 4/3 si 5/4 de ~1.3 iar intre 5/6 este si mai mic , sub 1.2. si ar trebui depsesc mai putin 4000rpm dar practic, daca nu vrei sa zmulgi ultima zecime de secunda schimbi la 4000 si gata.

Eu nu inteleg obsesia asta pentru turatie, turatia mare e necesara doar la aspirate pentru a obtine o putere mai mare la aceeasi capacitate, dar turatia scade eficienta motorului, cu cat turatia este mai mica cu atat gazele au mai mult timp de a se destinde in cilindru si de a ceda energie, cele mai eficiente motoare de lume functioneaza la turatii mici ~100rpm.
La turbo se incearca obtinerea unui compromis intre turatie si turbo cu tot ce reprezinta: presiune de supra-alimentare, temperatura gazelor de evacuare, marimea (si deci costul) turbocompresorului.

Originally Posted by franz34sm (Post 5274141)

Am inteles ca masinile astea noi ( de diesel vorbesc ), sint la fel de rapide ca si benzinarele, si ca consuma putin. Da cum ramine cu piesele mai scumpe la diesel ? Eu cum am diesel, si mi se strica o piesa, atunci banii pe care i-am economisit la consum, o dau pe piese. Pai asta nu mii se pare o afacere buna. Pompa de inalta injectie, bujii, bateria, etc ...... De ex pompa de inalta injectie la diesel costa in jur de 1600 de euro. La un benzinar costa in jur de 200 de euro. Nu va deranjeaza treaba asta ? Pe mine ma deranjeaza. Cind trebe sa schimb bujiile la diesel, costa de 3 ori mai mult ca si la un benzinar. Cind trebe sa schimb bateria, costa de 2 ori mai mult ca si la un benzinar. din cauza ca are amperi mai multi. De asta nu vorbeste nimeni, numai de consum ? Pai daaa, daca tii masina citiva ani, si dupa aia o schimbi sau o vinzi, asa scapi de schimbatu pieselor. Da cine tine masina ( diesel ) pt el, ala ce face ? Se bucura de consum mai mic, mai ales cind i se duce o piesa serioasa. Atunci nu-i mai smecher cu consumu ala mic.
De modelele mai vechi, dieselu - cu cuplu mare si cu turbo cu tot, o ia in freza de la un benzinar - fara cuplu, fara turbo.
Buun, ..... piesele la diesel sint mai scumpe decit la un benzinar. Mai departe ...... - Cum ramine cu zgomotu motorului la diesel ? Nici asta nu va deranjeaza ?
Traim in secolul 21, degeaba. Cind dieselul o sa aiba piesele la fel de ieftine ca si la un benzinar, si cind zgomotul motorului la diesel o sa fie la fel de silentios ca si la un benzinar, atunci dieselul se poate considera superior benzinei. (poate peste 1 milion de ani). Pina atunci benzinaru e superior dieselului, ca e din anii 1900, ca e din 2012.
Generatia urmatoare va fi masina electrica : motor silentios, consum si mai mic, nu schimb de ulei, etc .... Asa ca dieselul e facut pt : tractoare, camioane, tiruri, vapoare, etc. ( masini si utilaje grele ) , care au nevoie de multa forta. Pt masini ? - benzina. Corect ? Corect. :) Amu mi-am adus aminte de un amic, avea un Mercedes C clase diesel din '98, si i sa dus pompa de inalta injectie. Reparatia cu schimb de ulei cu tot, la costat 1000 de euro. Cine ride la urma ? Asa de suparat era de numa, atunci nu sa bucurat ca-i consuma masina putin. :))) :D Deci voi astia cu dieselul, nu va bucurati de consum, ca de vii se duce o piesa serioasa la el, o sa va cada rinjetu de pe fata, si nu o sa mai fiti asa de bucurosi atunci. :D :D Deci treceti inapoi la benzinare da repede :D :D :D ca si eu o sa trec cindva. :)))

Originally Posted by lord_wader (Post 5280273)

Omul a trecut de 100.000km, masina e din 2006 si asa a mers tot timpul. Singura modificare e un soft ce ii permite sa treaca de 5000 unde taie alimentarea, nici macar intercooler nu are fiind modelul de 65cai fara asa ceva, iar el nu a facut si aceasta adaugare :-) Deci turbina aia nu are racire separata....

Originally Posted by bluey (Post 5280603)

Piston topit la diesel???? :)))
Asta chiar nu cred sa fie.
Oricum Maioneza nu cred ca a schimbat pistoane la loganul ala de care zici tu. mfc
Aia cu pistonul topit e valabil la masinile sensibile la raportul stoichiometric care oricum merg cu temperaturi mai mari pe pistoane.
La diesel in afara de presiuni d-alea de 3-4 bari in admisie sau hydrolock nu am auzit sa poata strica ceva pistoanele sau bielele.
Ma rog, presupunand ca proprietarul stie ca in motor trebuie sa existe ulei de uns si apa de racit.

Originally Posted by bluey (Post 5280603)

Piston topit la diesel???? :)))
Asta chiar nu cred sa fie.
Oricum Maioneza nu cred ca a schimbat pistoane la loganul ala de care zici tu. mfc
Aia cu pistonul topit e valabil la masinile sensibile la raportul stoichiometric care oricum merg cu temperaturi mai mari pe pistoane.
La diesel in afara de presiuni d-alea de 3-4 bari in admisie sau hydrolock nu am auzit sa poata strica ceva pistoanele sau bielele.
Ma rog, presupunand ca proprietarul stie ca in motor trebuie sa existe ulei de uns si apa de racit.

Originally Posted by DEVIL's Style (Post 5280608)

Am vazut si eu piston topit [ oarecum , ca nu era topit in adevaratul sens al cuvantului] , culmea tot la un 320d de 150 de cai resoftat...culmea nu softul a fost de vina .....ci exclusiv a modului de intretinere a motorului respectiv !... un furtun spart de pe la turbo , un wastegate mizerabil blocat si masina facea overboost ...etc etc... culmea proprietarul a fost avertizat si sa incapatanat sa le schimbe/curete rapid...rezultatul : turboul a facut overboost , galeria de admisie a rezistat , dar au cedat clapetele , au ajuns la 2 pistoane , unu arata ca si cum ai fi dat cu ciocanul si celalalt era oarecum topit...din cauza ca sa mers asa cu masina apoi :)

Originally Posted by alex.panciu (Post 5280592)

hai ca iar incepem si sincer m-am saturat...ai vazut tu cu ochii tai ca in 100.000 km a mers numai asa?

Originally Posted by lord_wader (Post 5280948)

N-am vazut eu cum a mers el tot timpul, dar nici cum ai zis tu mai sus ca inca vreo cateva pedale de genul ala si crapa turbina. Oricum nu are nici o importanta, nu-i nici primul nici ultimul care merge agresiv-sportiv cu un diesel si nu pateste masina nimic.

Originally Posted by fasso (Post 5281027)

zi-mi si mie cat costa si unde mai exact trebuie sa merg sa-mi pun si eu soft din asta de +65 cp, ca maine la prima ora sunt acolo!

Originally Posted by alex.panciu (Post 5281005)

1.se vorbeste de un diesel cu un soft si alte modificari care il duce in 5500rpm,lucru care nu exista la o masina stock,mai ales la un motor de 1.5 dci,care nu sare STOCK DE 4000-4200 RPM,deci o diferenta imensa
2.ai dreptate ca nu este nici primul,nici ultimul care merge agresiv cu un diesel,dar iti garantez ca masina aia la cate modificari are nu mai rezista motorul nici macar 10.000km de mers in stilul asta.....
nu a rezistat nici o masina,diesel,benzina,aspirat sau turbo....cu modificari in principiu soft dupa care altele,ca oricare vrea mai mult.....sa reziste in stilul asta de mers....iti spun sigur ca la orice masina dupa 5000-10.000 km tot a crapat ceva la ea,DEPINDE DE MASINA....ATENTIE!!!!VB DE ACEL STIL ARATAT DE TINE NU CA II DADEA O DATA LA 5 LUNI
stiu cazuri la o skoda octavia 1.9 tdi,105 cai,noua la care i-a pus soft la porsche romania(deci nu facut pe bordura) soft de 170 cai....atat avea masina pe dyno...se batea cu octavia rs 170 cai...la saptamana schimba turbina pe garantie si la cateva luni admisia.....dupa care au inceput sa ii cada mai multe......si da se ducea in 5000 rpm si da tot timpul mergea in stilul asta cu ea si a luat masina de la 0 km si ne vedeam zilnic niciodata nu l-am vazut sa mearga incet,ca se grabea sau nu de cand baga cheia in contact pana o scotea masina aia avea turometrul numai in rosu.....ADICA EXACT CE AI ARATAT TU.......

Originally Posted by fasso (Post 5281080)

Ironic, cum pot unii de la o reprezentanta, PORSCHE ROMANIA aia de care zici tu, ca am citit foarte bine, sa modifice softul la o masina, sa-l schimbe practic cu unul care nu a fost facut pentru internele masinii respective, si de care ar stii sigur ca poate defecta multe "componente", atata timp cat masina era inca in garantie ?! Cu alte cuvinte astia ce fac, isi taie singuri painea de la gura sau cum ?! Asta presupunand ca poti castiga ~ 65 cp dintr-un soft.

Originally Posted by GTR (Post 5281095)

Sa nu ai impresia ca un soft daca este pus la Porsche este un soft bun. Dealtfel nici nu are cum sa tine bine turbina de 105 CP -> 170 CP (ceea ce trebuiau sa stie sau sa-i spuna cei de la Porsche. Motorul 1.9 TDI tine fara probleme puterea asta, dar cu alta turbina, mai mare sau hibrid.
Altfel tuningul facut cu cap, atat soft foarte bine facut cat si intercooler marit, injectoare, turbina mai mare, etc., in funtie de puterea la care vrei sa ajungi, nu aduce prejudicii motorului, accesorilor, rezistand si peste 100k de km indiferent de stilul de mers.
Normal ca fiecare motor are limita lui si atunci cand ajungi acolo pericolele sunt mari, dar in general la un 20% sub limita lui nu apar nereguli.

Problema mare in Romania (si nu numai) sunt multitudinea de softuri proaste, care intr-adevar sunt mai mult decat daunatoare motoarelor. Lumea se bucura ca trage masina mai bine si ca dau 200-300 de euro pe un soft fara sa se gandeasca la consecinte, ba uneori dau si foarte multi bani si tot cu rezultate dezastroase. Inainte de ati pune un soft, cauti, citesti, intrebi, studiezi rezultatele si dupa "treci la actiune".

Originally Posted by alex.panciu (Post 5281103)

ba frate ba sunteti sub orice critica jur ca nu am vazut oameni ca voi in viata mea...mai ganditi si voi ba frate ca d-aia aveti cap....
deci hai sa o luam cu clasa intai sa te lamuresc ca sa poti dormi si tu la noapte....
varu lui era sef de service la PBA(porsche bucuresti aviatiei) deci nu era nici o problema in a schimba piese mai ales ca era in garantie......
cel care i-a pus softul era sef service pe baza electrica/electronica,iar in timpul liber cu asta se ocupa facea softuri,omul a facut specializare in germania,austria si alte tari...atunci in 2007 omul batea la popou orice firma de softuri de la noi din tara,nu punea la oricine si facea softuri si pentru alte firme de afara....
si in ultimul rand ca spui ca astia isi taiau singuri painea de la gura,crezi ca ala care i-a pus softul era directorul general sau dupa ce i-a pus softul a pus vreo pancarda la intrare.....AM 1.9 TDI 105 CAI LA BAZA MASINA E IN GARANTIE SI AM 170 CAI PE EA SI SPARG TURBINE LA SAPTAMANA.....