Re: Benzina sau motorina ?
 

@ 300zxtt - am avut tangenta cu destule diesel-uri cat sa imi fac o impresie, de la 1.9 D de la Dacia la 4.2 TDI de pe A8 (inclusiv 3.0d de la BMW, atat pe Seria 5 cat si pe X5 ambele generatii) deci ce spun eu aici e bazat fix pe ce impresie mi-au lasat nu din teste pe net sau alte balarii. Mai mult, nici macar nu ma uit la teste pe net (decat ce link mai gasesc postat de cineva pe thread) iar o revista auto nu am mai cumparat din 2008. E cert ca au evoluat mult, dar la fel a evoluat si benzina. Un diesel modern in 6-8 cilindri este chiar ok dar oricand as prefera un benzinar fie el si aspirat.

Din datele alea reiese un singur lucru, ca un diesel de cc X are ~ aceleasi performante ca o benzina de cc X in conditiile in care are 1-2 turbo in plus. Daca situatia se echilibreaza (nr turbo) atunci e clar, ce e mai interesant e ca amandoi am spus chestia asta dar in formule diferite.

Referitor la Q7 3.0 TDI - 3.6 FSI (280?) gasesc putin ciudat faptul ca 3.0 TDI este la fel de rapid (cu toata supraalimentarea aia). Chiar Audi declara invers, nu iti contest rezultatele dar e putin ciudat. De notat faptul ca motorul asta este capabil de ~300 CP, pe Golf atata are.

O comparatie mai interesanta este A6 3.0 TDI (240CP) vs A6 3.0 TFSI (290, varianta "light" avand in vedere ca pe S4 are ~340CP). Cred ca nici nu are rost sa mai postez datele referitoare la performanta...Pana la urma fiecare dupa preferinte / posibilitati. De aia e bine sa ai de ales din toate, ar fi monoton sa avem toti aceleasi motorizari/masini.

Consumul este avantajul incontestabil al diesel-ului. Problema vine daca parcurgi prea putini km anual, consumul mai mic fiind anulat prin pretul de achizitie/intretinere. De la 25k in sus oricum iesi pe +. Intrebarea este urmatoarea, in afara de consum, mai are vreun avantaj ? Nu cred, cel putin nu imi vine mie in minte. Avantaje la benzinar pot enumera cel putin 5. Dupa ce tragi linie si aduni toate plus-urile mie imi iese in avantaj un benzinar, tie un diesel, fiecare cu ale lui.

PS: De ce nu au pus 3.2 FSI pe Q7 ? Chiar nu am idee dar marketing-ul asta e dat naiba. Daca insinuezi ca la 265CP nu facea fata eu cred ca gresesti. Mercedes are atat 320CDI cat si 350 pe ML si se descurca minunat, chiar e mai rapid benzinarul din datele carfolio si asta cu doar 10CP in plus, 3.2 FSI are 20-30 CP in plus fata de 3.0 TDI in timp ce 3.6 FSI are 40-50CP in plus.

Numai bine, eu iti doresc cat mai multe diesel-uri (in cel putin 6 cilindri) iar eu sper sa am parte numai de benzinare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Hai vă rog eu, ce naiba, ne scuipăm ca la grădiniţă, pe principiul "ba pe-a mă-tii"...
cmzcs a fost avertizat privind scrierea, am înţeles că o să se străduiască să scrie ca oamenii, şi să fie mai puţin radical în păreri, dacă mi-e permis să dau sfaturi, deci cred că pentru moment putem încheia conflictul...

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tu vrei sa zici ca din datele expuse de mine mai devreme, in care diesel-ul era NET mai performant decat benzina iti pari identice ....asa o fi......

Tot ai trambitat pana acum despre superioritatea benzinei si despre performantele sale....ai vazut ca, totusi si motorina are un cuvant de spus....si unul chiar greu, devansand benzina la performante si mai ales la consum. Si asta la versiunea standard de putere. Oricand, cu ceva banisori, performantele respective pot fi imbunatatite. Eu am vazut-o si am simtit-o pe pielea mea.

Ai vazut totusi ca nu sunt diferente foarte mari intre benzina si diesel la pretul de achizitie de nou, diferenta ce poate fi amortizata poate, chiar din primul an de folosinta. Iar raspunsul la intrebarea ta este urmatorul:da, in afara de consum, mai este si avantajul cuplului de la turatii foarte joase in comparatie cu MAS-ul.Avantaj ce-l resimti in utilizarea citadina sau mai ales la depasiri, cand nu esti nevoit sa retrogradezi 238765 trepte .Ma uitam pe cartea tehnica de la bmw si acolo 530d era mai performant decat 545i la reprize. E totusi un mare avantaj, nu? Sau nu e asa? Plus, asta presupune iar, mai multa economie de carburant, nu?

Cum am spus si acum cateva posturi, nu de cp duce lipsa 3.2fsi, ci de cuplul la turatii joase. Chiar ma mira ca te faci ca nu stii asta. Dupa cate am citit la ce ai postat pana acum, mananci pe paine tot ce inseamna audi,si chiar cunosti lucruri pe care multi de pe aici nici nu le viseaza, dar acum te faci ca nu stii sau nu te avantajeaza sa recunosti.


3.2fsi are 330Nm intre 3000-5000 pe cand 3.6 are 360Nm incepand de la 2500. Intelegi acum problema ''marketing" ului? Si la o greutate ce poate atinge 3.0 tone....si mai ales daca e pe un teren mai accidentat nu prea putea face fata. De ce pe A8 este pus? pt ca A8 e mult mai usor.La fel si la ML, avand o greutate mult mai redusa decat Q7 are 350 ca entry level la benzinare.De ce nu au pus o alta motorizare mai slaba? Oare de ce?

3.0tdi are 550Nm de la.........1750rot/min. Oare cum se misca pe teren accidentat fata de 360Nm? Sa nu mai spun fata de 330Nm.....Si daca mai ai si o remorca in spate? Acum, intelegi avantajul diesel-ului?

Re: Benzina sau motorina ?
 

nici o sansa? e putin peste un sfert de secunda diferenta dintre ele si tu imi zici de nici o sansa ? tu iara citesti de pe situri si vi cu presupuneri si idei ? cauta tu un gsi 16 cu un e36 318 sa vad eu ca e asa cum zici tu.

Re: Benzina sau motorina ?
 

ca sunt amuzant e adevarat dar ce e aberant din ce am zis ?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Revin,

Pentru o masina normala, de familie merg pe diesel, pentru sport, performanta RIDICATA merg pe benzina.

Astept contraargumente obiective.

Re: Benzina sau motorina ?
 

pt sport merg pe etanol... te`am facut :D
pt economie bou... sau cal. (pt cei din zona rurala)

Re: Benzina sau motorina ?
 

benzina arde mai repede ca motorina...dar depinde si cum ne gandim....ptr un infocat de viteza => benzina e ptr el...dar ptr un om normal si calm sigur v-a prefera motorina...masinile care consuma motorina sunt mai rezistente si de lunga durata

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu ne-ai spus rezultatul dintre masina ta si un E46 318i sau chiar si E90 320i.
Dar ai vrut tu sa mentionezi ca bati tdi-ul de 130cp desi ai mai putini cp ca el :)
Ti-a mai spus cineva diferenta intre masina ta pe benzina si passatul tdi de 130cp: airbaguri,electronica,insonorizare,confort adica 250kg aproximativ peste.
Deci e irelevanta comparatia ta.
Acum intelegi de ce esti amuzant?
La aceeasi greutate ti-ar fi putin cam greu sa bati un turbodiesel cu aceeasi putere cu o aspirata din cauza ventilatorului :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

10 X :))

Re: Benzina sau motorina ?
 

si nu conteaza ca masina e mai veche cu 10 ani decat una de 130 cai ? sau ca e motor facut din anii 90 ? sau ca e mai mic la cm3 si la cai ? toate se compenseaza.. Iar un passat din 2003 1.9 de 131 cai face 1395 kg iar diferenta nu e asa mare la plusurile care le are de cai , cm3 si cuplu+un motor de 1.9 performant.

Re: Benzina sau motorina ?
 

@ 300zxtt

5.9 vs 6.1, 7.5 vs 7.7 etc nu mi se pare "NET SUPERIOR", mai ales ca benzina e aspirata si ala turbo. Eu le vad sensibil egale iar in situatia in care si benzina e turbo intr-adevar, cineva e net superior la performante dar e benzina, vezi cazul A6 3.0 TDI vs 3.0 TFSI.

ML nu este mult mai usor ca un Q7, sunt ~ egale la greutate. Un Q7 3.6 FSI are 2.2 tone, cat un 760Li. Pana la 3 tone oricum mai e mult, nici ala V12 TDI nu are 3 tone. Diferenta de greutate intre ML 350 si Q7 3.6 FSI este de ~ 20-30 KG (2185 vs 2205), poate fi neglijata. Argumentul asta pica la intrebarea "de ce nu au pus 3.2 FSI". Pe Touareg au pus 3.2 V6 si asta intr-o formula mult sub potentialul lui, cu 'doar' 220CP.

Cuplul mare te ajuta sa exploatezi motorul mai usor dar nu te face vizibil mai rapid (dovada ca un Golf GTI are 40% mai mult cuplu ca o Honda Type R si totusi sunt ~ la fel de rapide in linie dreapta), dar daca vrei cuplu mare pe o plaja mare de turatii tot la benzina ajungi, benzina turbo (440.0 Nm @ 2900-5300 rpm pentru 3.0 TFSI 333CP ; 650.0 Nm @ 1500-6250 rpm pentru 5.0 TFSI V10, 400.0 Nm @ 1300-5000 rpm pentru 35i de la BMW, 240.0 Nm
@ 1500-4500 rpm pentru 1.4 TSI 160CP).

Da, intre un turbo diesel si o benzina aspirata de puteri similare este mai usor sa exploatezi diesel (80-130 tr4/5) dar daca le exploatezi pe amandoua la maxim (repriza aia merge lejer in treapta 3 la benzina) se cam schimba treaba. Un 545i din care scoti tot ce poate o sa umileasca 530d din care scoti tot ce poate. Faptul ca ala e mai rapid la o repriza "banala" in ultima treapta de viteza ma lasa rece, oricum cutia automata retrogradeaza cand ii dai kick down deci...

Toata povestea asta e din cauza exprimarii un pic stangace, sa spui "diesel devansa benzina la performante" e un pic cam optimist, un pic cam mult. Asta se refera la cazul general si dupa cum bine stii e total fals, s-a demonstrat de X ori ca e NET inferior la capitolul asta. Doar daca se compara in situatii total diferite (turbo/biturbo vs aspirat) balanta se echilibreaa si cateodata chiar avantajeaza diesel dar de la asta la a afirma in cazul general e cale lunga. Trebuie mentionate si conditiile. Eu m-as rezuma la comparatii in care ambele sunt turbo, gen 335d vs 335i, 3.0 TDI vs 3.0 TFSI, 2.0 TFSI vs 2.0 TDI, 1.4 TSI vs 1.6 TDI si asa mai departe. Rezultatul oricum se stie din start :p.

Cu toate astea, acel 3.6 FSI cel putin din datele oficiale este mai rapid ca acel 3.0 TDI, 8.5 vs 9.1 la acceleratie si top speed cu 15 km/h mai mare.

In fine, cred ca s-a spus tot ce se putea spune, e cam plictisitor sa repeti acelasi lucru in formule diferite o data la cateva pagini, eu ma retrag :).

LE: Pe teren accidentat cuplul mai mare si la turatii joase reprezinta un avantaj, la fel si la tractat. Intrebarea vine, cati posesori de SUV-uri fac asta ? 1% ? Cred ca s-a spus in repetate randuri ca tot cuplul asta este avantajul turbo nu avantajul diesel. am dat si cateva exemple mai sus, RS6 are cuplu maxim pe o plaja de turatii uriasa (mai mare decat au unele diesel-uri toata plaja de turatii), un diesel niciodata nu o sa aiba asa ceva, la 5000RPM e deja obosit de mult iar la 6250RPM nici nu viseaza sa ajunga un diesel, cu atat mai mult sa aiba cuplu maxim acolo. Bineinteles, daca nu trecem de comparatia biturbo vs aspirat atunci nu ajungem nicaieri, traim cu impresia (falsa) ca diesel are cuplu mare, diesel il are liniar, diesel e mai rapid, diesel si iar diesel cand de fapt supraalimentarea face totul.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu ti se pare net superior pt ca pune in inferioritate benzina....daca era invers....strigai in gura mare ce tare e benzina. Daca nu stiai....diferenta aia inseamna totusi ceva la o liniuta....daca tot vb de sportivitate.

Nu inteleg de ce-ti place sa te contrazici aiurea, stiind ca nu ai dreptate.Cum sa fie egale la greutate daca ML350 are la gol 1985KG iar Q7 3.6fsi 2205KG. Aceste valori iti sunt identice? Sau crezi ca cele 220kg nu se resimt la o masina si din punctul tau de vedere sunt identice??? Asta la gol.

Dar oare nu se pun la socoteala si pasagerii? Crezi ca daca tu nu-i pui la socoteala, nici fabricantul nu-i pune? Ai vazut cat e sarcina maxim admisa la Q7 fsi? Daca nu ai vazut...uite aici:Greutate totala admisa in kg :5-Sitzer: 2900 6-7-Sitzer: 3020 kg. Touareg nu se vrea in clasa premium, din aceasi cauza gasim si motoare de 2500 pe model. Din cauza asta, nu o sa gasim nici pe Q7 propulsorul respectiv, fiind prea lenes pt ce se vrea Q7. Iar pe teren accidentat, nu conteaza asa de mult valoarea cuplului ci de la ce turatie il obtinem. Daca vei avea legaturi cu off road-ul , o sa constati acest aspect. 3.2fsi duce lipsa de cuplu LA TURATII MICI.

3.6fsi nu este mai rapid, ci egal la performate cu 3.0tdi, amandoua avand aceleasi valori pt 0-`100 km/h, adica 8,5 sec. Eu chiar nu stiam, si ma asteptam sa aibe un demaraj mai rapid decat 3.0tdi, dar m-am convins ca intotdeauna ,viata bate filmul..........una e sa compari valorile in fata monitorului si alta e sa fii cu piciorul infipt in acceleratie ce mai ai putin si ajungi la radiator si sa vezi ca, realitatea e alta.

Si tipic, iara aceasi discutie......turbina...turbina...turbina.......pe benzinar.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ti-am dat exemple in care ambele sunt turbo (iar diferentele intre ele sunt mult mai mari de 0.1, 0.2 secunde), de ce nu iti convin? Sau iti convin doar comparatiile cu aspirat, doar acolo balanta fiind destul de echilibrata ? Poate facem o petitie sa fie interzie pe strada motoarele pe benzina supraalimentate, sunt prea rapide :lol:. Nu uita ca aici e motorina vs benzina, cazul general, ti-am dat comparatii de motoare de ~ aceeasi capacitate, acelasi numar de turbo, acelasi numar de pistoane in care benzina castiga absolut tot. Bineinteles ca alea nu sunt bune si nu demonstreaza nimic, venim cu o comparatie diesel biturbo vs ceva aspirat sa aratam ce tare e motorina. Te astept cu un motor diesel care are cuplu la fel de liniar ca RS6 (pe o plaja de aproape 5000 RPM), bafta la cautat.

Esti sigur ca ML 350 are sub 2 tone la gol ? Dupa cum am spus, diferenta intre ML si Q7 nu este de 220KG ci de 20-40KG.

http://www.carfolio.com/specificatio...ar/?car=128491

Pe site-ul mercedes da in jur de 2150 KG. In orice caz, foarte aproape de Q7.


PS: Q7 3.0 TDI are 8.5 0-100 dupa facelift / ultima "revizie" la 3.0 TDI. Inainte avea 9.1, gasesti si pe audi.ro si pe carfolio chestia asta.

PS2: Daca vrei sa ai legaturi cu offroad-ul in niciun caz nu iti cumperi Q7, simplu.

Re: Benzina sau motorina ?
 

ti sa mai explicat ca turbina e o componenta vitala a motorului diesel, dar nu vrei sa intelegi. ti sa mai explicat ca motorul diesel a fost proiectat sa mearga cu aer comprimat, indiferent de cum este el fortat in motor. benzina nu are nevoie de asa ceva de aia se compara turbo diesel cu un otto aspirat.daca ii pui turbo la benzina acesta are mai mult oxigen sa arda. la diesel poti foarte simplu sa ii maresti presiunea sau sa ii pui o turbina mare ce merge doar la turatie mare. de asta dieseluri de putere mare au 2 turbine, pt ca trebuie sa poata mearga motoru si la turatii mici, nu doar unde se invarte turbina aia mare. la un diesel de fabrica poti sa ii pui lejer turbo de 3 bari, doar facuta softare. daca pui un turbo de 3 bari pe benzina trebuie sa faci un motor de la 0.