Forum 4Tuning

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Supercars - Japoneze vs. Europene (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/2195-supercars-japoneze-vs-europene.html)

THX-1 09-05-07 22:52

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Ehee,dupa 33 de pagini de controverse la acest topic stau si ma gandesc ca dc. am fi tinut cont de primul cuvant din titlul topicului "SUPERCARS-japoneze vs. europene",atunci japonezele ar fi obtinut fix punctajul 0 !:lol: Sunt curios ce supercar japonez(dc. exista) ati fi putut compara voi cu bolizi de talia lui porsche,ferrari,lamborghini,bugatti,pagani,Mertz-SLR,AUDI-R8,etc.(Supercarurile europene)...Touche!!...sigur sare vreunu' cu NSX-ul :lol:

BogdanNZ 10-05-07 09:42

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Daca citeai cu atentie vedeai ca s-a mai spus lucrul asta de multe ori cu multe pagini in urma...dar vad ca voi tot continuati sa va certati aiurea...ma mir cum nu o aparut pana acuma threadf Avion vs. Elicopter. :lol:

florin2007 10-05-07 10:01

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
salut
am o almera din 97 hatchback si ma intereseaza cum pot face blestematul de haion sa nu mai faca zgomot.

florin2007 10-05-07 10:03

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
am schimbat la ea tot ce se poate planetare bucse amortizoare dar la haion nu stiu ce sa-i fac e singurul lucru care face scandal la masina (plus un greiere in bord pe partea dreapta- dar mai cu bun simt )

Trickz 10-05-07 10:04

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
gresisi topicul. incearca la masina mea/nissan (parca asta e almera=)) )
nu mai posta aici despre masina ta si foloseste si functia edit:D

Jimmy_ex 10-05-07 10:13

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by florin2007 (Post 893996)
am schimbat la ea tot ce se poate planetare bucse amortizoare dar la haion nu stiu ce sa-i fac e singurul lucru care face scandal la masina (plus un greiere in bord pe partea dreapta- dar mai cu bun simt )

Eu zic sa stai linistit,japonezele sunt foarte fiabilee!!:lol: .....ai gresit topicul si faci japonezii de pe forum de ras!:lol: :lol: :lol:

xxdadixx 10-05-07 19:23

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by florin2007 (Post 893996)
am schimbat la ea tot ce se poate planetare bucse amortizoare dar la haion nu stiu ce sa-i fac e singurul lucru care face scandal la masina (plus un greiere in bord pe partea dreapta- dar mai cu bun simt )

Vezi la tampoanele din spate daca se pot regla.
Ontopic: orice japoneza putin aranjata poate deveni un supercar :2gun:

pimp_lex 11-05-07 15:08

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by THX-1 (Post 893498)
Ehee,dupa 33 de pagini de controverse la acest topic stau si ma gandesc ca dc. am fi tinut cont de primul cuvant din titlul topicului "SUPERCARS-japoneze vs. europene",atunci japonezele ar fi obtinut fix punctajul 0 !:lol: Sunt curios ce supercar japonez(dc. exista) ati fi putut compara voi cu bolizi de talia lui porsche,ferrari,lamborghini,bugatti,pagani,Mertz-SLR,AUDI-R8,etc.(Supercarurile europene)...Touche!!...sigur sare vreunu' cu NSX-ul :lol:

altu care a citit doar ultimile 3-4 pagini dar nu si celelalte 28 (sau cate sunt)

THX-1 11-05-07 15:20

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by pimp_lex (Post 896153)
altu care a citit doar ultimile 3-4 pagini dar nu si celelalte 28 (sau cate sunt)

Pai dc. nu le citeam nu observam!,foarte simplu!...:idea: ting!!......."stau si ma gandesc ca DACA am fi tinut cont..."..."daca"!!!...asta tine de logica!

pimp_lex 11-05-07 23:55

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
daca le citeai, si intelegeai ce citeai, atunci nu mai faceai comentariu de mai sus

THX-1 12-05-07 11:45

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
oki..........

HMiller 13-05-07 14:30

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
As merge pe mana japonezelor (si pentru faptul ca baietii astia - la modul general vorbind - nu au scazut standardele precum europenii si continua sa produca masini fiabile), desi la capitolul supercars europenii stau foarte bine.

300zxtt 14-05-07 14:55

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
un exemplu de supercar italian si o masina japonezahttps://www.youtube.com/watch?v=gZr6G3PBk1M&mode=related&search=

THX-1 14-05-07 15:25

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by 300zxtt (Post 900539)
un exemplu de supercar italian si o masina japonezahttps://www.youtube.com/watch?v=gZr6G3PBk1M&mode=related&search=

nu stiu ce-ai vrut sa ne arati!:lol: :lol: :lol: :lol: ........acelasi lucru pot sa-ti arat si eu cu o cursa intre un fiat si porsche,n-are nici o legatura o masina prparata la maxim cu una stock!.Sau pune si un diablo modificat toatal atunci ca ajunge lejer la 1500cp!;) compara-le stock totusi!

300zxtt 14-05-07 15:58

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by THX-1 (Post 900588)
nu stiu ce-ai vrut sa ne arati!:lol: :lol: :lol: :lol: ........acelasi lucru pot sa-ti arat si eu cu o cursa intre un fiat si porsche,n-are nici o legatura o masina prparata la maxim cu una stock!.Sau pune si un diablo modificat toatal atunci ca ajunge lejer la 1500cp!;) compara-le stock totusi!

daca te uitai atent nu era preparata la maxim ci era peste ce poate oferii stock,iar asa eventual comparam o masina de sub 50.000e cu una de peste 100.000e.

vreau sa spun ca nu-mi trebuie un supercar sa-mi arat egoul sau sa compensesz partile lipsa anatomice si apreciez cum o tara putin mai intinsa decat romania poate tine piept unei lumi intregi.

The_Mask 14-05-07 16:02

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
pai daca ai pune un diablo de 1500cp ar trebui sa platesti cat vro 3 diablo stock, asa ca la aceiasi bani pt un diablo stock ai o japoneza mai rapida;) la asta se referea 300zxtt.

THX-1 14-05-07 16:32

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Un Lamborghini ramane Lamborghini prietene,chiar dc.ai un skyline modificat si e mai rapid.Aici e vorba de imagine,de senzatia pe care ti-o da masina,de adevarata muzica pe care ti-o transmite motorul..si tot odata de traditia si istoria firmei! La capitolul asta(Supercaruri) japonezii nu au cum sa reuseasca in veci,oricat de rapide vor fi fi masinile construite de ei,degeaba!!...tu lucrurile astea nu le intelegi!,nu spune nimeni ca japonezii nu fac masini bune sau fiabile,insa tu prea gandesti ca un adolescent pasionat de NFS;de japoneze preparate cu zeci de turbine care fac fssss cand schimbi vitezele!!(BOV)...fara suparare;)

The_Mask 14-05-07 17:14

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Vechea replica a celor ca tine " pasionati de NFS" la adresa celor cu varsta sub ei. Concluzia la ce a zis tu este ca dai banii pe numele Brand-ului nicidecum pe ce iti ofera! Nu am sustinut ca japonezii au supercaruri, ci am spus doar ca nu-si are rost sa dai bani mai multi pe un supercar european cu performante stock inferioare unei japoneze modificata. Fiecare cu impresia si parerea lui.

THX-1 14-05-07 17:56

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by The_Mask (Post 900754)
Vechea replica a celor ca tine " pasionati de NFS" la adresa celor cu varsta sub ei. Concluzia la ce a zis tu este ca dai banii pe numele Brand-ului nicidecum pe ce iti ofera! Nu am sustinut ca japonezii au supercaruri, ci am spus doar ca nu-si are rost sa dai bani mai multi pe un supercar european cu performante stock inferioare unei japoneze modificata. Fiecare cu impresia si parerea lui.

Sorry ca n-am pus un Quote,dar nu ma refeream la tine ci la "300zxtt",varsta n-are nici o legatura pot sa spun....si nu era o remarca rautacioasa;)
P.S.-uneori chiar se merita sa dai banii pe numele brand-ului,pt. ca atunci cand conduci un Porsche,Ferrari sau Lamborghini,etc. chiar nu conteaza ca apare unu la semafor langa tine cu nu stiu ce "bomba" pe roti de 800 de cai!(Vezi exemplul Monte Carlo unde toti bogatasii o "ard"cu supercaruri cu traditie si nu cu japoneze tunarite)......Sau cel mai bun exemplu:Ce-ai prefera,o dacie tunarita care mananca asfaltul sau passatul tau din imagine chiar dc. e mai slab ca performantee!?...cam asa gandesc si cei care cumpara "brand-ul",pt. ca cine da 3-4-5-6sute de mii de E pe o masina chiar nu-l intereseaza ca l-a depasit nu stiu ce japoneza tunarita de 60 de mii de E.Bafta!;) ....la asta ma refeream cand vorbeam de renume,nu ca as avea ceva cu "japonezele" care de altfel imi plac si mie:D

Race 15-05-07 02:45

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Pe 1/4 mile,Camry e putin mai rapida insa
MotorTrend au scos 14,6 cu amandoua,ceea ce ar insemna egalitate.Versiunea de Tundra testata era insa versiunea de top cu cabina dubla,4x4,bena lunga si pachet off-road de 2650 kg.Un 5,7 de baza are 2230 (4x2)/2350 (4x4) kg,ceea ce ar trebui sa-i asigure o victorie confortabila.Mai ales daca se schimba pneurile cu unele de asfalt.

Quote:

V6-le de pe Camry e acelasi motor de pe IS 350 care face suta cu 1 secunda mai repede decat Tundra
Era vorba de masini cu INSIGNA de Toyota,nu produse de Toyota.Deci fara Lexus.

Quote:

schimba-ti mentalitatea,suntem in 2007...exista internet...
Ce-ai cu fata ? Are perfecta dreptate.Exista masini germane si restul.Exista masini romanesti si restul.Exista masini produse la Craiova si restul.Exista masini negre si restul.Exista masini cu jante de aliaj si restul.In principiu,poti imparti masinile in doua multimi disjuncte intr-o infinitate de moduri :lol:

Quote:

Above 4-litre: BMW 5-litre V10 (M5, M6)
Clar.Mai slab ca putere,mai greu (cu mult),mai lung,cu o curba de putere mai proasta decat cel de 6,2 litri AMG.Dar are cate un tub infundat partial pentru fiecare cilindru,deci e mai bun :sad:

Quote:

un exemplu de supercar italian si o masina japonezahttps://www.youtube.com/watch?v=gZr6G3PBk1M&mode=related&search=
Eu cred ca e facatura.Uite si de ce https://www.youtube.com/watch?v=FdMb1XTEWCQ
Daca Supra TT,cea mai puternica japoneza stock,ia bataie de la un PICK-UP,cum poate un Skyline sa bata un supercar ? :lol:

Quote:

o masina de sub 50.000e cu una de peste 100.000e
Nu a fost nici un moment in istoria cursului valutar cand 90.000 USD (pretul unui Skyline) sa fie mai putin decat 50.000 EURO.

300zxtt 15-05-07 07:51

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
thx,nu ma pune pe mine in aceasi oala cu restul kinderilor de pe aici ca nu ne tragem de sireturi.nu am jucat in viata mea nfs sau restul jocurilor ca le consideram pierdere de timp,avand alte lucruri mai importante de facut.

acum ,daca pe capota mea nu am stema cu ferrari sau lamborghinii inseamna ca nu am aceleasi senzatii ca in masinile mai sus mentionate?nu am sunetul si traditia,istoria marcilor italiene?putin ma intereseaza acest aspect.....multi isi cumpara o masina doar pt a-si etala puterea financiara,si de multe ori aceste masini se fabrica pt acest lucru.nu stiu cat la suta din valoarea masinii se plateste tehnologia investita in ea si cat doar stema de pe capota.

si apropo,in monte carlo am vazut chiar multe skyline-uri si multe dintre ele erau parcate in fata unor hoteluri celebre si chiar multi oameni spre surprinderea altora erau mai mult interesati de ele decat de alte supercaruri,multe skyline-uri avand multe surprize de etalat sub capota


race,ma refeream la cei sub 50.000e la eventual valoarea masinii in acest moment si nu la valoarea masinii de noua,

alexSHO 15-05-07 09:25

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by Race (Post 888211)
Mustang,Camaro,GTO si Firebird nu sunt supercar-uri,singurul de acolo e S7.Si da,exista cate un SUPERCAR european de 200-500.000 EURO peste un Camaro Z-28 de 23.000 USD,sau un Mustang GT de 26.000 USD,sau un Firebird WS6 de 30.000 USD,sau un GTO de 32.000 USD.

si care e treaba cu masinile astea de ~300hp?

platon911 15-05-07 14:48

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by 300zxtt (Post 900621)
daca te uitai atent nu era preparata la maxim ci era peste ce poate oferii stock,iar asa eventual comparam o masina de sub 50.000e cu una de peste 100.000e.

vreau sa spun ca nu-mi trebuie un supercar sa-mi arat egoul sau sa compensesz partile lipsa anatomice si apreciez cum o tara putin mai intinsa decat romania poate tine piept unei lumi intregi.

iar ati inceput cu prostia asta k vaz doamne imi iau o masina exclusivista si scumpa si mare k sa compensez unele parti anatomice.....adik ce vrei sa spui k dak imi iau un Veyron, o am mica sau cum.........asta e o tampenie scoasa de nujtiu ce prost la fel k si faza k sperma face bine la tenul femeilor.... iti iei ceva preparat dak faci curse de strada,de cartier cu baietzasii noaptea pe strazi si te crezi in NFS Carbon.....iti iei un supercar european Ferrari,Lamborghini,Porsche etc dak ai bani si vrei sa ai o imagine tare,si desigur nu te mai bagi cu ea pe stradute de 400 m la linutze o arzi pe autostrada cu peste 330-350 la ora...........asta e diferentza si nujtiu care a mai zis exact k la Monte Carlo....cum ar fi sa apar la casino cu o Corolla sau Skyline tunarit cum ai fi privit fatza de cum ai aparea intr-un Diablo negru....kiar dak poate Skylineu ala are 7000 de turbine si toate marcile de modificari pe ea pro street,,,,,,,,cele europene raman supercaruri adevarate in adevaratul sens al cuvantului,iar cele japoneze nijte masini desprinse din NFS Carbon,,,,,,pariez k dak nu ar fi aparut jocul asta si altele de genu asta toata lumea ar fi mizat pe cele europene ;)

Pro-Racer 16-05-07 23:55

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
La capitolul SUV, europenii au cele mai bune masini,Range Rover,ca si performante sportive tot noi conducem prin Ferrari Porsche BMW, Mercedes etc.Au si japonezii ceva atu`uri dar nu ne depasesc :P

fishbone 17-05-07 00:53

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Dintre SUV-urile acelea care le-ai enumerat tu iata ca Motor Trend a dat premiul SUV of the Year fix la Nissan Xterra, asta pentru 2006 daca bine-mi aduc aminte, posibil sa fi fost 2005. X5 nu este SUV, este SAV. Baga-l tu pe macadam daca vrei sa-ti scoti toti dintii din gura. Deci cu parere de rau iti spun ca eventual europenii sunt tari la SUV-urile de impresie, intrucat e adevarat ca americanii nu au Q7 & co, dar la utilitate ... Care e cel mai ieftin SUV european? Touareg? Imi vei invoca probabil faptul ca europenii nu umbla dupa ieftinituri ca americanii, chit ca tot americanu' face banul mai mult. Este vorba de accesibilitate, ar putea foarte usor sa se reprofileze si americanul get-beget insa n-ar avea de ce, crede-ma. Aici vorbim de european de la mama lui, ca asa stiu ca o sa-mi spuneti ca sunt Hyundai si Jeep. Believe it or not, SUV-urile nu sunt masini 100% fite in SUA, asa cum tind sa fie considerate in Europa.

Nicknamed_13 17-05-07 05:59

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by platon911 (Post 902387)
iar cele japoneze nijte masini desprinse din NFS Carbon,,,,,,pariez k dak nu ar fi aparut jocul asta si altele de genu asta toata lumea ar fi mizat pe cele europene ;)

Un mic detaliu pe care nu stiu daca il vei intelege.....masinile japoneze exista de nshpe zeci de ani inainte. Modificatul masinilor (europene/japoneze) se practica de zeci de ani. Garajele tunning exista de zeci de ani (nu asa numeroase).Crezi ca Hamman, Brabus, Alpina, TRD (iti mai pot da inca 100)au fost imitatii dupa un joc? Filmul F&F a facut ca orice prapaditura de om sa stie despre acest aspect al lumii auto. Ce poti sa acuzi aceasta serie de filme/jocuri este ca unii polueaza natura cu acele kituri infecte care arata ca dracu, altii care uita ca au inchis calculatorul acum 20 minute si ca ce vad ei in fatza este realitatea unde pot omora copilul cuiva si nu au "Restart Race", altii care isi troznesc lumini, tobe eshapare luate la mana a 5-a si care cred ca masina lor este avion si este chiar ridicol cum unii trag de basini de 120cai de parca ar fi rachete...Atunci cand vezi cate unul din exemplele date mai sus......da vina pe film/joc.

fishbone 17-05-07 06:06

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Lasa bai, ca-s buni si aia.
Sunt motivul pentru care eu o sa-mi trag un bumper sticker care zice
My snail eats rice
:D

platon911 18-05-07 16:43

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
frate noi vb despre supercaruri aici.........poi noi comparam supercaruri europene cu ceva japonez modificat......unde sunt supercarurile stock ale Japoniei demne de comparat cu cele europene.......;)

OveR 18-05-07 17:05

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
eu consider ca cel mai corect e sa incluzi in aceiasi oala .. si supercar ferrari porshe si tot asa pt ca sunt produse europene skyline e o super masina ... japoneza.. si tot asa si daca o luam dupa cele mai tari masini includem si bugati care e facut de vw .. nu conteaza .. bani conteaza masina .. pentru ca bugati poate sa ia bataie de la pisika de 1500 cai .. :) aia de la daMotorsport .. si tot asa ... ca fapt divers dovara ca europoeni sunt peste japonezi incluzi tot in aceiasi oala..

platon911 19-05-07 15:55

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
te incurci in propriile vorbe.....cum sa incluzi in aceiasi oala?......aratam si mie o japoneza care arata k Lamborghini sau ca Enzo!!!!!!!.......k le modifica aia si poate sa faca un lamborghini partea a doua,asa modific si eu Lamborghini de il ia dracii si il fac de 3000CP.....aici vorbim de supercaruri traditionale care asa ies din fabrik;)

Dripci 19-05-07 21:41

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Ma gandesc eu asa...poate producatorii japonezi au o conceptie diferita in ceea ce priveste un supercar. Noi denumim supercar masinile astea exotice, cu forme de OZN ca asa ne-am obisnuit..dar o masina poate fi supercar chiar daca nu arata ca un creion ascutit, ci mult mai "lumesc" nr:skyline, fq400... Supercar NU este echivalent cu EXOTIC.

alexSHO 19-05-07 21:51

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Supercars

lol, arata-mi si mie evo 8 mr fq400 sau alte 'supercaruri' asiatice

Dripci 19-05-07 22:05

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Man, wikipedia e facut de oameni care gandesc liniar :) Exact ce spuneam si in postul anterior...asta le este indoctrinat ca inseamna un supercar. Nu stiu daca intelegi, eu ma refer la faptul ca poate nu vedem noi indeajuns de larg si ne limitam. Eu consider un supercar o masina care are perfomante mult mai mari decat ceea ce ai nevoie, o masina pe care o folosesti din placere, nu din utilitate. Si tatra a facut o masina prin anii '80 care arata traznet. Tu ai numi-o supercar ?

alexSHO 20-05-07 14:39

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
bun, o luam altfel fa-ti un cont pe un forum auto din usa de exempu (vroaim sa zic japonia dar aia au limba lor) si fa un poll: 'Ce masina considerati a fi supercar' si baga Ford GT vs mitsu mr fq400 sau orice altceva vrei tu, skyline supra, nsx blabla sau daca zici ca ford e brand national poti pune orice altceva de la lambo pana la zonda si vezi in ce proportie se voteaza, numai bine

THX-1 20-05-07 14:53

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Quote:

Originally Posted by Dripci (Post 909800)
Man, wikipedia e facut de oameni care gandesc liniar :) Exact ce spuneam si in postul anterior...asta le este indoctrinat ca inseamna un supercar. Nu stiu daca intelegi, eu ma refer la faptul ca poate nu vedem noi indeajuns de larg si ne limitam. Eu consider un supercar o masina care are perfomante mult mai mari decat ceea ce ai nevoie, o masina pe care o folosesti din placere, nu din utilitate. Si tatra a facut o masina prin anii '80 care arata traznet. Tu ai numi-o supercar ?

Deci sa-nteleg ca si-o dacie "preparata" poate fi un supercar,nu?!:lol: :lol:

Patrulei 20-05-07 17:38

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
japoneze !!sunt masini bune,mere sa le faci un tuning extraordinar etc etcc.japoneze:PPskyline rulzzz:PP

Dripci 20-05-07 23:06

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
@THX-1: Dupa ce am citit postul tau de pe pagina 33, e clar. Tu nu vezi alte supercaruri inafara de cele europene. + ca vbeam de masini stock.
@AlexSHO: Ce crezi ca ar vota ? :)

EaGle 20-05-07 23:49

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
3 Attachment(s)
Tomy Kaira ZZII
O super car japoneza (stock) ...mie mi se pare dragutza si destul de puternica
Configuration:Mid Engine/AWD
Engine:Twin-Turbo Inline-6
Displacement:2568 cc
**********:550 bhp @ ---- rpm
0-60 mph:3.3 sec
0-100 mph:Unavailable
¼ mile:Unavailable
Top Speed:210 mph

BogdanNZ 21-05-07 02:15

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Frumos exemplu...pare a avea motorul RB25DETT o varianta modificata a motorului de pe vechiul R32 GTR...pacat ca nu stim pretul altfel o comparatie ar putea fi facuta cu un supercar euro in aceeasi clasa ca si performante/pret...desi masina ori e doar prototip, ori un exemplu de design si engineering nipon care va fi constuit in serie f mica si disponibil doar in JDM...

Nicknamed_13 22-05-07 04:15

Re: Supercars - Japoneze vs. Europene
 
Vad ca lumea intelege ce vrea cand se refera la stock sau modificat. Foarte ciudat. Si prin asta ma refer la conceptul STOCK vs MODIFICAT. Nu uitati ca masinile proiectate mai trebuiesc si vandute.....
Si exemplul dat de phube este perfect.


All times are GMT +2. The time now is 18:02.

- Copyright 2026 4Tuning