Forum 4Tuning
Page 125 of 191 « First 25456585105115120121122123124 125 126127128129130135145165185 Last »
Show 40 post(s) from this thread on one page

Forum 4Tuning (https://forum.4tuning.ro/)
-   VERSUS AUTO (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto.html)
-   -   Benzina sau motorina ? (https://forum.4tuning.ro/55-versus-auto/28777-benzina-motorina.html)

_anaconda_ 08-11-12 22:13
Re: Benzina sau motorina ?
 
@ GTR - procentul uzurii la pornire este mult mai mare de 30%

PS - temperatura optima este 90, +/- 5* C...110* e deja prea mult, nu trebuie sa ajunga/sara de 100*, deja la temp aia GMV-ul merge maxim sa tina temperatura in frau.

RVL 2000 08-11-12 22:15
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by GTR (Post 5240284)
Nu este vorba neaaparat de 300m sau 2 km, este vorba strict de temperatura motorului. Temperatura optima a unui motor este 80-110 grade C (temperatura apei) cu un minim de 60 grade C. Cand cobori o vale cu motorul rece nu are mare importanta daca il ti la relanti sau in viteza (la relanti fiind protectia mai buna, normal), important este sa eviti acceleratiile sau deceleratiile brutale si absolut obligatoriu evitarea turarii mari a motorului.

Cu motorul incalzit, la coborarea unei pante, uzura este mai mica cu motorul la relanti, deoarece este lipsit de sarcini. Deasemenea orice frana de motor este real mai daunatoare decat accelerarea, dar diferentele de uzura sunt foarte mici, mai ales la motoarele de generatie mai noua.

S-a constatat ca ~30% din uzura unui motor este adusa strict de porniri, de aceea au aparut pompe de ulei electrice (de baza sau suplimentare)

.
In industrire nu exista motor fara pompa de preungere, cel putin de 30-40 de ani incoace.
Multe chestii care vin acum ca mare chestie in auto sunt arhicunoscute doar ca nu sunt prezente in auto.

Mie nu mi se pare frana de motor daunatoare, motorul se unge fara sa aiba loc explozii, exact asa se fac rodaje la rece, de exemplu rols-ul face asa dar si fara compresie.

300zxtt 08-11-12 22:26
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by _anaconda_ (Post 5240377)
@ GTR - procentul uzurii la pornire este mult mai mare de 30%

PS - temperatura optima este 90, +/- 5* C...110* e deja prea mult, nu trebuie sa ajunga/sara de 100*, deja la temp aia GMV-ul merge maxim sa tina temperatura in frau.
Sunt modele de masini ce au regimul normal de lucru la temperaturi de peste 100'C.

_anaconda_ 08-11-12 22:41
Re: Benzina sau motorina ?
 
Da-mi si mie cateva exemple de masini normale, de serie, chiar sunt curios. Eu pana acum nu prea am vazut.

RVL 2000 09-11-12 06:38
Re: Benzina sau motorina ?
 
BMW otto -regim normal peste 100C (parca 110).
BMW diesel -regim normal 88C, termostatul este prevazut cu posibilitatea de a fi blocat la deschidere de catre ECU, a.i. sub 50km/h (parca) sta pe la 100, cel putin pe loc trece de 100, am vazut cu ochii mei 101C, in meniul ascuns, si prin obd, asta apropo de afirmatia ca dieselul se raceste pe loc :)

La ambele termometrul de bord nu-ti da motive de ingrijorare, intr-o anumita plaja de temperaturi sta in acelasi loc, la diesel de la 8x pana la 100(am citit ca 110, dar nu am verificat pana acolo) nu pleca sesizabil din mijloc

Binenteles ca nu e BMW miezul, sigur multi altii fac la fel dar am dat un exemplu pe care il stiu si l-am studiat.

Probabil GTR se referea ca procentul uzurii este in medie 30% la pornire, gandestete ca sunt si masini care odata pornite nu se opresc 100 poate chiar 200km, atunci la aia nu cred ca mai e nici 10%.

Exact cum am sustinut intotdeaunda: prefer o masina cu 300kkm de naveta decat cu sub 100kkm de oras.

eMH 09-11-12 06:56
Re: Benzina sau motorina ?
 
BMW e46 din 2001, motor de ~1890 cmc, pe benzina, are temperatura normala de functionare la 105 grade.

GL91ANB 09-11-12 07:06
Re: Benzina sau motorina ?
 
Subscriu , la fel si la E36 316i , 318i si E46 320i.Astea din cele testate de mine.Verificat cu testerul.

300zxtt 09-11-12 08:35
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by _anaconda_ (Post 5240429)
Da-mi si mie cateva exemple de masini normale, de serie, chiar sunt curios. Eu pana acum nu prea am vazut.
La exemplele date mai sus, mai adaug Toyota Cressida ce functiona la 100-115'C, Chevrolet Caprice, Toyota Supra MK3 si lista poate continua. L a aceste modele am vazut cu ochii mei temperaturi de peste 100"C. Prima mea intrebare adresata unui mecanic atunci a fost de cum nu fierbe apa la temperatura aia, iar el mi-a raspuns ca daca eram atent la scoala la fizica, stiam raspunsul :))). Apa poate fierbe in acele conditii dupa valoarea de 120'C.

ondin 09-11-12 08:58
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5238390)
Ralanti-ul nu este un regim benefic niciodata, la fel ca si mersul in gol indiferent ca e la ralanti sau turat.
Asa cu ai spus motorul e proiectat sa mearga la o anumita temperatura (sau intr-o plaja) dar si intr-o plaja de turatie.
Regimul de ralanti este bun pentru orice altceva decat pentru motorul in sine, de ex la un motor auto vibratiile cele mai mari se ating la ralanti.
Probabil ca incalzirea la regimuri de sarcini mici, avand loc intr-un timp mai scurt decat pe loc, rezulta per total o uzura mai mica a motorului.
evident, haideti domnilor ca nu e chiar asa de greu cu incalzirea asta.
:)
totul este fizica.

eMH 09-11-12 11:43
Re: Benzina sau motorina ?
 
Si toate astea numai din cauza lui Fritz, cu dizelul lui care se incalzeste dupa 30 de minute...

fasso 09-11-12 12:55
Re: Benzina sau motorina ?
 
nu-i asa ca toata lumea ii duce dorul ?! :lol: Cat despre procentul uzurii motorului la pornire, cred ca se calculeaza in functie de cat timp/km functioneaza motorul respectiv dupa pornire. Daca pornesti, mergi 2 km, opresti, apoi pornesti iar si iar mai mergi cativa km, probabil ca respectivul procent sare bine de 30 %.

300zxtt 09-11-12 13:57
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by fasso (Post 5240940)
nu-i asa ca toata lumea ii duce dorul ?! :lol: Cat despre procentul uzurii motorului la pornire, cred ca se calculeaza in functie de cat timp/km functioneaza motorul respectiv dupa pornire. Daca pornesti, mergi 2 km, opresti, apoi pornesti iar si iar mai mergi cativa km, probabil ca respectivul procent sare bine de 30 %.
In foarte mare masura, coeficientul de uzura e influentat si de calitatea uleiului. De acel indice citisem si eu acu ceva timp , doar ca era valabil la motoarele mai vechi. Dar, parerea mea e ca tehnica a cam avansat si uleiurile full sintetice au alte calitati de ungere, mai ales la temperaturi joase comparativ cu cele minerale cand se facusera acele teste. Daca e sa comparam calitatile de ungere a unui ulei 0-30 sau 0-40 la rece comparativ cu ce era pe piata acum 10-20 de ani, vedem un salt urias. Eu nu mai cred in acel indice de 30%.

aleks 09-11-12 15:07
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by 300zxtt (Post 5240640)
La exemplele date mai sus, mai adaug Toyota Cressida ce functiona la 100-115'C, Chevrolet Caprice, Toyota Supra MK3 si lista poate continua. L a aceste modele am vazut cu ochii mei temperaturi de peste 100"C. Prima mea intrebare adresata unui mecanic atunci a fost de cum nu fierbe apa la temperatura aia, iar el mi-a raspuns ca daca eram atent la scoala la fizica, stiam raspunsul :))). Apa poate fierbe in acele conditii dupa valoarea de 120'C.
La astea adaug si eu majoritatea motocicletelor de viteza, toate au temperaturile peste 100-110 grade

RVL 2000 09-11-12 16:11
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by 300zxtt (Post 5240640)
La exemplele date mai sus, mai adaug Toyota Cressida ce functiona la 100-115'C, Chevrolet Caprice, Toyota Supra MK3 si lista poate continua. L a aceste modele am vazut cu ochii mei temperaturi de peste 100"C. Prima mea intrebare adresata unui mecanic atunci a fost de cum nu fierbe apa la temperatura aia, iar el mi-a raspuns ca daca eram atent la scoala la fizica, stiam raspunsul :))). Apa poate fierbe in acele conditii dupa valoarea de 120'C.
Circuitul e mentinut sub presiune, de aia nu fierbe., la BMW regulatorul de presiune este dopul vasului de expansiune.

RVL 2000 09-11-12 16:15
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by ondin (Post 5240658)
evident, haideti domnilor ca nu e chiar asa de greu cu incalzirea asta.
:)
totul este fizica.
Evident ca nu e greu dar e greu de apreciat uzura la diferite temperaturi a.i. sa aproximezi in cat timp art trebui sa incalzesti motorul ca sa ai o uzura minima.

bluey 09-11-12 16:18
Re: Benzina sau motorina ?
 
Pai e cineva care nu stie ca ciorba fierbe diferit in functie de altitudine si presiune???
Sa iasa in fata sa radem de el :D

RVL 2000 09-11-12 18:11
Re: Benzina sau motorina ?
 
EU!
Nu stiam ca daca ai 2 bari,presiune absoluta, fierbe la alta temperatura la nivelul marii decat pe orbita.

lord_wader 09-11-12 18:25
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5240579)

Exact cum am sustinut intotdeaunda: prefer o masina cu 300kkm de naveta decat cu sub 100kkm de oras.
Deci asta e lozul castigator.

Despre masinile cu putini km (in timp, gen 40.000km in 8ani) pornite o data/saptamana ce parere ai? Aici cum ai prefera? Una de 40k in 8ani sau una cu 80k in 4ani? ambele intretinute la fel. Diesel evident :D

aleks 09-11-12 18:46
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by bluey (Post 5241164)
Pai e cineva care nu stie ca ciorba fierbe diferit in functie de altitudine si presiune???
Sa iasa in fata sa radem de el :D
ma inscriu si eu, am terminat cam demultisor scoala :lol:

bluey 09-11-12 18:58
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5241319)
EU!
Nu stiam ca daca ai 2 bari,presiune absoluta, fierbe la alta temperatura la nivelul marii decat pe orbita.
Aproape ca ma faci sa rad.
Dar nu ma faci.
Stii foarte bine la ce m-am referit.Presiunea variaza cu altitudinea.
http://en.wikipedia.org/wiki/Atmospheric_pressure

Sau asa ca sa vezi ciorba mai bine :D
Boiling point of water

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...s_wasser02.jpg http://bits.wikimedia.org/static-1.2...gnify-clip.png
Boiling water


Water boils at about 100 °C (212 °F) at standard atmospheric pressure. The boiling point is the temperature at which the vapor pressure is equal to the atmospheric pressure around the water.<sup id="cite_ref-14" class="reference">[14]</sup> Because of this, the boiling point of water is lower at lower pressure and higher at higher pressure. This is why cooking at elevations more than 1,100 m (3,600 ft) above sea level requires adjustments to recipes.<sup id="cite_ref-15" class="reference">[15]</sup> A rough approximation of elevation can be obtained by measuring the temperature at which water boils; in the mid-19th century, this method was used by explorers.<sup id="cite_ref-16" class="reference">[16]</sup>

<sup id="cite_ref-16" class="reference"></sup>

<sup id="cite_ref-16" class="reference"></sup>

<sup id="cite_ref-16" class="reference"></sup>

<sup id="cite_ref-16" class="reference"></sup>
<sup id="cite_ref-16" class="reference">Alex eu am descopery la teveu pe programul 1.
</sup>

BMnWA 09-11-12 22:34
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by aleks (Post 5241091)
La astea adaug si eu majoritatea motocicletelor de viteza, toate au temperaturile peste 100-110 grade
Poate daca mergi doar cu 1-a prin oras , mie doar cand e aglomeratie si prind multe semafoare trece de 100.

ondin 09-11-12 23:01
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5241163)
Evident ca nu e greu dar e greu de apreciat uzura la diferite temperaturi a.i. sa aproximezi in cat timp art trebui sa incalzesti motorul ca sa ai o uzura minima.
daca nu e uleiul bun ca e prea subtire sau dimpotriva prea vascos atunci nici motorul nu este protejat la pornirea la rece si pana se dezgheata si el putin saracul isi da duhul si apoi in functionare nici consumul nu este ca in manual, ca fie se gripeaza asa lent fie lucreaza ore suplimentare sa subtieze marmelada.
:)
ideal este sa ai un ulei de sezon rece si altul de sezon cald. o masina de vara si una de iarna. una de ses si una de munte. dar cine arunca asa banii pe geam?
:P

300zxtt 10-11-12 03:01
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by ondin (Post 5241697)
ideal este sa ai un ulei de sezon rece si altul de sezon cald. o masina de vara si una de iarna. una de ses si una de munte. dar cine arunca asa banii pe geam?
:P
Ideal ar fii un ulei super bun si nu ai aruncat banii pe geam.
p.s. buna gluma :)))

RVL 2000 10-11-12 06:35
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by bluey (Post 5241401)
Aproape ca ma faci sa rad.
Asta era si ideea :)

Quote:
Originally Posted by bluey (Post 5241401)
Sau asa ca sa vezi ciorba mai bine :D
Aoleu ce ciorba ! Si eu o fac mai cu aspectuoasa.

RVL 2000 10-11-12 06:41
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by ondin (Post 5241697)
daca nu e uleiul bun ca e prea subtire sau dimpotriva prea vascos atunci nici motorul nu este protejat la pornirea la rece si pana se dezgheata si el putin saracul isi da duhul si apoi in functionare nici consumul nu este ca in manual, ca fie se gripeaza asa lent fie lucreaza ore suplimentare sa subtieze marmelada.
:)
ideal este sa ai un ulei de sezon rece si altul de sezon cald. o masina de vara si una de iarna. una de ses si una de munte. dar cine arunca asa banii pe geam?
:P
Ideeal este sa ai incalzire auxiiara care sa nu necesite pornirea motorului. Eu la munca pe la 60C, in general, pornesc doar daca sunt fortat.
Apropo de alt topic, intr-o zi n-am vrut sa pornesc un motor pe motiv ca n-avea macar 60C (eram nou acolo), si au cam ras colegii de mine zicand "asta-i daihatsu, il pornesti la 30C daca vrei!"

P.S. Uleiul perfect ar trebui sa aiba vascozitatea nominala la orice temperatura.
orice ulei e mult mai vascos la rece, si de aia dureaza pana ajunge peste tot, probabil ca majoritatea masinilor au azi supape care sa nu pemita coborarea totala a uleiului in baie.
Deocamdata nu exista ulei auto prea putin vascos la rece.

lord_wader 10-11-12 11:15
Re: Benzina sau motorina ?
 
O fi uleiul bun, dar daca prinzi un filtru fake sau daca pornesti masina o data/saptamana tot uzezi motorul la pornire

RUXANDRA 10-11-12 20:18
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by 300zxtt (Post 5241791)
Ideal ar fii un ulei super bun si nu ai aruncat banii pe geam.
p.s. buna gluma :)))
ce specificatie trebuie sa aiba un ulei bun iarna vs vara? 5w 40,30..?

ondin 10-11-12 20:29
Re: Benzina sau motorina ?
 
0,5,10 w 30,40,50 toate sunt bune daca le accepta producatorul masinii, diferenta este data de aditivi si daca este un ulei sintetic, de top, semi sau 100% mineral, asta ultimul fiind cel mai slab.
daca nu esti sigura si vrei ceva all season mergi pe gama de mijloc cu 5w30 sau 5w40 astea fiind cele mai uzuale la noi.
indicat este sa folosesti ce au pus aia in masina din fabrica.

RVL 2000 10-11-12 21:24
Re: Benzina sau motorina ?
 
Daca nu esti sigura, te interesezi, nu mergi pe nici o gama de mijloc.

Prima cifra poate sa fie cat de mica, nu daunaeaza niciodata. Eu merg mereu pe 0w full sintetic.

capricosti 11-11-12 08:47
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RUXANDRA (Post 5242717)
ce specificatie trebuie sa aiba un ulei bun iarna vs vara? 5w 40,30..?
Daca ai brosura (cartea) masinii poti gasi undeva informatii si un grafic cu uleiurile in functie de cod si temperaturi.

De exemplu pt diesel:
-5W20, 5W30 este indicat la temperaturi sub 0 grade C.
-10W30 la temp intre -30 ---+5 grade C;
-15W40 pt temp -20---+30 grade C.

Pt benzinare e mai simplu:
-10W30 pt temp -20---+30;
-10W40 pt temp -20 la peste +30 grade;
-5W40 si 5W50 de la -30 la peste +30.

aleks 11-11-12 09:46
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5242801)
Prima cifra poate sa fie cat de mica, nu daunaeaza niciodata. Eu merg mereu pe 0w full sintetic.
Daca esti suficient de norocos incat sa ai un motor relativ nou :)

lord_wader 11-11-12 09:53
Re: Benzina sau motorina ?
 
15w40 se foloseste la camioane si la motoarele diesel antice gen aro. Majoritatea merg acum cu 0/5/10w40 indiferent de temperatura.

5w20 pt diesel? :shock:

ondin 11-11-12 10:16
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by aleks (Post 5243098)
Daca esti suficient de norocos incat sa ai un motor relativ nou :)
cred ca se poate folosi si la cele mai vechi, dar sigur completezi la el toata ziua.
:)

aleks 11-11-12 10:41
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by ondin (Post 5243153)
cred ca se poate folosi si la cele mai vechi, dar sigur completezi la el toata ziua.
:)
Exact, stai cu ochii mereu pe joja, aia nu-i prea placut :)

capricosti 11-11-12 12:32
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by lord_wader (Post 5243107)
15w40 se foloseste la camioane si la motoarele diesel antice gen aro. Majoritatea merg acum cu 0/5/10w40 indiferent de temperatura.

5w20 pt diesel? :shock:

Nu chiar pt motoare antice, mai degraba pt tarile cu ierni mai grele, cum ar fi cele din nordul Europei...
Exemplele de care am pomenit sunt spicuite din brosura de la BMW seria 3 din 1993.

RVL 2000 11-11-12 14:41
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by aleks (Post 5243098)
Daca esti suficient de norocos incat sa ai un motor relativ nou :)
Prima cifra mai mica, chiar zero, nu este in nici un caz daunator, arunci banii in sensul ca pui un ulei mai scump decat e minim necesar, atata tot.
Daca de e producatorul zice 5w40, mult mai repede va fi consumat un 5w30 decat un 0w40.
Daca un motor "mananca" din ulei, e o gresala sa-i pui mai vascos, daca manaca mai putin nu inseamna ca e mai bun pentru motorul respectiv.

A doua cifra e mult mai putin influentata de climat, mai mult de particularitatile motorului.

bluey 11-11-12 20:33
Re: Benzina sau motorina ?
 
Ma scuzati ca revin cu ciorba mea.
Tocmai studiam caracteristicile unui antigel produs de Mobil (BASF la baza) si se pare ca temperatura de fierbere a antigelului este 160grade. :D
Deci oala in care fierbi ciorba sub presiune are rolul ei si gaina batrana din ciorba are si ea contributia ei.
Temperatura aia era data pentru chestia roz pe care vag o numeste G12 iar BASF ii zice Glysantin G30.

Antiger d-ala pentru finii cunoscatori.

capricosti 11-11-12 21:28
Re: Benzina sau motorina ?
 
1 Attachment(s)
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5243475)
...................

................. mai putin influentata de climat, mai mult de particularitatile motorului.
Gresesti, recomandarile legate de uleiuri sunt in functie si de temperatura.
Vezi mai jos:

http://forum.club4x4.ro/showthread.p...tiv-ulei-motor

Si uite si un grafic:

aleks 11-11-12 21:40
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by RVL 2000 (Post 5243475)
Prima cifra mai mica, chiar zero, nu este in nici un caz daunator, arunci banii in sensul ca pui un ulei mai scump decat e minim necesar, atata tot.
Daca de e producatorul zice 5w40, mult mai repede va fi consumat un 5w30 decat un 0w40.
Daca pui 0 w 40 intr-un motor vechi ti-l mananca aiurea si completezi fara rost.
Ca o fi facand niste treburi mai rapide 5w30, probabil ai dreptate, eu nu stiu, deci nu te contrazic doar de dragul certurilor.

RUXANDRA 11-11-12 22:41
Re: Benzina sau motorina ?
 
Quote:
Originally Posted by aleks (Post 5244066)
Daca pui 0 w 40 intr-un motor vechi ti-l mananca aiurea si completezi fara rost.
Ca o fi facand niste treburi mai rapide 5w30, probabil ai dreptate, eu nu stiu, deci nu te contrazic doar de dragul certurilor.
asa stiu si eu 0W 30, 40... se pune la masina care au sub 100 km.


All times are GMT +2. The time now is 10:02.
Page 125 of 191 « First 25456585105115120121122123124 125 126127128129130135145165185 Last »
Show 40 post(s) from this thread on one page

- Copyright 2026 4Tuning