Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

E interesant cum îşi dau cu părerea despre cât de rahat e tracţiunea spate numai oameni cu experienţă în tracţiune faţă...
Repet: 10 ani de tracţiune spate 80%din timp, şi niciun accident sau derapaj din cauza tracţiunii spate.
Dacă nu ai gume de iarnă, dacă nu ai condus mai deloc spate, nu e cazul să iei aşa ceva pentru iarnă. Mergi liniştit cu maşina ta cu tracţiune faţă, aşa sunt şi eu sigur că nu dau peste tine pus de-a latul de pe contrasens la prima zapadă, si tu eşti liniştit că scapi cu viaţă şi iarna asta, şi toată lumea e fericita...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Iti arat eu o Cobra care merge cu cauciucuri de iarna fara cea mai mica problema. Si nu se da de c*r decat daca vrei sa se dea.
Repet, o masina moderna cu toate sistemele de stabilitate, echipata corespunzator iarna, la un mers normal, preventiv, chiar nu conteaza ca-i pe spate sau pe fata.
Bineinteles, in cazul taranului dintr-un fund de tara care a vandut o bucata de padure si si-a luat e36 pe post de masina de curse (cum se tot poarta de o vreme incoace) conteaza foarte mult; in mainile aluia rwd+zapada = bomba cu ceas.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Te chinui degeaba sa le explici unora ce si cum, ca ei tot pe a lor o s-o tina....sunt ca oile si se iau unul dupa altul din auzite generand clisee neadevarate.
Pe sistemul asta, sunt foarte curios ce parere ar avea un american care a condus numai RWD puternice despre tractiunea fatza ;)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu inteleg ce zicea cineva mai devreme, ca la o tractiune fata, daca derapezi, pierzi aderenta si directia, pe cand la tractiune spate, nu pierzi directia. Aloo, derapezi cu rotile din spate, nu din fata. Insa asta spune multe despre cat a condus acest om o tractiune fata sau spate in conditii de zapada.

Tractiunea fata se redreseaza prin acceleratie usoara si constanta, si bracarea rotilor pe directia derapajului. In felul acesta botul este "tras" in linie cu spatele, contrar, in frana de motor, toata greutatea se duce pe fata, si spatele usor fuge in continuare in derapaj.

Tractiunea spate se redreseaza prin ridicarea piciorului de pe acceleratie si in felul asta se restabileste aderenta pe spate + bineinteles bracarea rotilor in directia derapajului.

Personal, pentru un "newbie", adica o persoana care nu cunoaste tehnici avansate de derapaj cu o masina, o tractiune spate e mai usor de redresat, deoarece instinctul majoritatii persoanelor e sa ridice piciorul de pe acceleratie. Ceea ce la o tractiune fata nu ajuta deloc.

Incercati un experiment: spuneti-le catorva persoane apropiate ca tractiunea fata se redreseaza prin accelerare, si va garantez ca 3 sferturi dintre acestea vor fi cel putin sceptice cu prinvinta la ce le spuneti.

Asfalt uscat !

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ce spui tu nu prea este adevarat.

Pe un carosabil alunecos la tractiune fata atat blocarea rotilor fata prin franare cat si ruperea aderentei rpin accelerare produc fenomenul de subvirare si singura solutie este de revenire este eliberarea rotilor de tractiune.

La tractiune fata pericolul vine din spate aparand insa fenomenul de supravirare si remediul este acelasi + contrabracarea.

4x4 este singura tractiune care in anumite cazuri (depinde de tipul de tractiune 4x4) poate reactiona pozitiv prin accelerare, asezand masina pe traiectorie.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Unde e ingrosat cu bold cred ca ai vrut sa scrii defapt spate, pt ca, cred ca te refereai la RWD ;)

4X4 poate fi considerat 4X4 real doar la acele masini la care diferentialul central e blocat complet, sau ai caseta de transfer, care transmite in mod egal miscarea catre cele 2 punti. Totusi la 4X4 cel mai mult conteaza in redresare diferenta de aderenta dintre rotile fatza si cele spate.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Merci pentru corectarea greselii.

Cu 4x4 povestea e mai complicata, mai nou Torq Vectoring face o treaba foarte buna, mai sunt si masini care au reglaj pentru repartizarea puterii pe punti, etc.. Ca sa poti orienta masina prin acceleratie trebuie sa ai practic >= 50% pe spate.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

YURI duci un razboi imposibil de castigat.... Ai grija ca te trag la nivel si te bat baietii cu experienta ;)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Eu am avut o experienta de supravirare pe zapada cu FWD, am decelerat din instinct si a derapat mai rau, dar aveam cauciucuri de iarna pe fata si pe spate de vara, deci cred ca era mult mai indicat sa accelerez sau sa o las pe liber.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Daca un FWD scapa sau da sa scape, cea mai mare prostie este sa lasi acceleratia brusc sau sa franezi. In momentul ala masina supravireaza sanatos si devii un simplu spectator la tot ceea ce se va intampla. Eu am invatat dupa ce am patit-o pe propria piele, cand eram incepator si nestiutor.
Totul tine de prezenta de spirit, ca daca esti incepator, antitalent sau prea sperios si te infigi in frana cand scapa masina o cam pui cu orice tip de transmisie. Bineinteles, conteaza si masina, tipul de suspensie...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

@evil yuri : vezi ca la tractiune fata daca pierzi aderenta pana nu o recapeti poti sa misti dea-nsulea de volan ca misti degeaba.pe cand la tractiune spate daca fuge curu de sub tine o poti controla din volan(chiar daca spatele e in derapaj te poti baza pe directie..care e pe fata).probabil nu am permis de cand ai tu dar de 3 ierni incoace conduc tractiune spate si 2 ierni m-a prins prima zapada cu cauciucuri de vara , da cu toate astea n-am nici un accident(nici macar n-am zgariat masina).deci nu esti tu in masura sa-ti dai cu parerea cata experienta am eu in condus tractiune fata sau spate.

iar pt tine danielNEC : "care nu vroiai sa produci nici un flame".iti spun la fel de subtil cum ai spus si tu ca ai mintea unui copil de 14 ani care nu stie sa poarte o discutie in contradictoriu , si e atat de ingust la minte incat nu vrea sa accepte si alte idei in afara de alea ale lui(preconcepute de altfel).

cu astea eu ma retrag din discutie ca imi fac nervi aiurea cu voi..spor

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Hai să ne calmam putin, că n-are rost să ne facem în toate felurile reciproc...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Alegerea e cam...complexa.
Tractiune fata am condus,pe orice tip de sosea,in orice moment al anului.Spate insa am condus decat pe uscat,niciodata pe timp de iarna.Deci care e manevrabilitatea fata vs spate pe timp de iarna (gheata,zapada) nu-mi pot da cu parerea.Tractiune integrala nu am condus niciodata,insa mi-as dori sa o pot face in viitor.
Ca idee cel putin,tractiunea spate mi s-a parut "exotica",f buna in curbe chiar la viteze mari.Cea fata e pt mers ponderat,fara exagerari.
Iar din presupuneri,banuiesc ca cea mai sigura este integrala.Din pct de vedere fizic nu cred ca o poti bate pe orice fel de drum.Ramane sa mi-o demonstrez cand voi avea ocazia.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

intr-o iarna grea tractiunea spate cu enspe mii de controale nu face fata. testat de mine pe un 5-ar 2007 si un e-classe.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu mai tot exagerati, si dati cu parerea avand parametrii problemei cat are nea "Iuan" de la tzara cu dacie1310 cu condusu sportiv!
In conditii de zapada multa o diferenta foarte mare o fac gumele si presiunea din ele. Cat despre zapada batatorita sau portiuni mai putin aderente, pai la mers mai sustinut caracterul fiecarui tip de tractie se va vedea mai pronuntzat. Totusi e un lucru sigur: daca la RWD iti fuge spatele, redresezi prin contravirat si lasat usor din gaz; la FWD ai pierdut directia lasi din gaz si speri.....eventual ce eu am experimentat o chestie mai extrema la golf, si anume avand si presiune scazuta pe fatza la un scurt derapaj spre stanga pe zapada, am blocat rotile spate cu frana de mana, si contravirand de volan, si gaz aproape ca la drift cu RWD, dupa putzin mers de-a latul m-am indreptat, dar m-am si oprit pe loc.....bine ca am evitat sa intru in santz :)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Depinde de situatie; la FWD daca fuge masina o accelerezi ca s-o indrepti. Iar in viraj cu frana de mana te scoti, eu cel putin asta iarna cand era liber pe strazi ma foloseam de frana de mana in intersectii, ca volanul era aproape degeaba.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ceva de genu si eu cu golfu'......

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

tractiunea integrala da o senzatie neutra, daca ma pot exprima asa, pare mai anosta, este mai sigura pe curbe, cel putin asa este parerea mea.

iarna tractiunea spate nu prea face fata cu brio chiar daca este de generatie noua si zic asta pt ca tatal meu are 530d 2008.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Modelul E60 de la BMW(cum este cel al tatalui tau) este una dintre cele mai nereusite modele de la constructorul bavarez.....mai rau decat acesta este in parerea mea si a multora si E65(7-le din perioada respectiva) si si cu E46(3-ul de pana in '04) au cam scaldat-o.....defapt cu acest model cam a inceput downgrade-ul BMW-ului :sad:
O alta problema la electronizatele acestea, este tocmai acest fapt, pt ca te bazezi pe acestea, care au programe stereotip, si intr-un teren care e totdeauna diferit, nu se mai prea aplica, si de multe ori mai mult incurca decat ajuta!

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Tractiunea integrala nu da senzatie neutra intodeauna, depinde foarte mult de repartitia greutatii pe punti si de tipul de tractiune integrala.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Am avut/condus doar FWD si RWD fara asistari.
FWD e VERY SAFE...orice putere, orice conditii de drum....FWD e usor de condus in regim normal si sportiv...usor de redresat in caz ca scapa de sub control...si sincer...greu de scapat de sub control un FWD de fabrica.
Trebuie sa fii un tolomac mare de tot sa scapi FWD de sub control...des :)

Am intrat in apa de 20cm (inundatie) cu 80-90Km/h cu FWD si s-a tinut relativ drept pe acvaplanare...am facut "hillclimb" pe zapada cu FWD si mi-a scapat odata intr-un viraj ca am prins gheata...si si in situatia aceea am reusit sa nu ies de pe sosea cu ea.

RWD e VERY NOT SAFE.
La puteri mici e greu de invatat pt ca mereu il impingi spre limita si niciodata nu stii unde e limita in functie de cauciucuri,conditii meteo,conditii de drum.
La puteri mari e mai usor de invatat pt ca stii ca oricum o sa dea din cur...dar in acelas timp la puteri mai mari mergi mai tare si....e mai greu de tinut si invatat...si mai riscant.

RWD e o masina pe care ori o respecti...ori de omoara.
FWD iarta multe.

Nu avem ce sa discutam despre understeer si oversteer pt ca efectele alea vin din setarile suspensiei,tipul de cauciucuri,conditii de drum,conditii meteo.
o masina care e subraviratoare in urmatorul viraj poate fi supraviratoare in al doilea care urmeaza...si conteaza foarte mult cum conduci...ce vrei sa faci.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Cred ca fwd vorbesti de puteri sub 100Cp/t ca daca ai mult nu mai e chiar asa de safe.
Poate nu te-ai obisnuit cu comportamentul rwd, mie imi place mult mai mult in derapaje controlate si se poate mentine pe termen nedefinit daca ai conditii, la fwd nu il poti mentine prea mult nici pe zapada.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

E putin irelevant decat daca te referi RWD cum e la Porsche cum e al tau, si anume motor central-spate care descarca prea mult apasarea pe rotile de directie mai ales la accelerari, fiind foarte usor sa faci tet-a-coeur, deci pe aderenta scazuta e crima curata!
Gresesti flagrant cu FWD stabila la orice putere.....te-as vedea eu cum iei o curba in plina accelerare cu un motor de peste 200Cp cu o masina de maxim 1200kg, pe cand la RWD si AWD asa ii place, sa-i dai in curba.
PS: Daca e asa de ce nu schimbi criminalul ala de "pors" cu un Golf GTi sau RS3? :-P

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Daca 924 carrera are motor central spate, inseamna ca asta din fata e de rezerva.
https://forum.4tuning.ro/attachment.p...9&d=1194714564

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu stiam ce fel de Porsche are....bine ca ai pus link-ul unde il prezinta, eu credeam ca are ceva 911, n-am fost atent, oricum si la 924 asta vad ca motorul e mai mult central decat fatza, adica cu centrul de greutate inainte de puntea fatza, fata de BMW-urile cu 6 cilindrii in linie sau Mercedes-urile la care centrul de greutate e mai mult pe fatza(55% din greutatea masinii e pe rotile din fatza), pe cand la acesta e 50-50 dupa cum zice si aici: http://carfolio.com/specifications/m...car/?car=33242

Oricum, treaba e ca, chiar si in conditii de aderenta scazuta, la grad de periculozitate, intre toate cele 3 tipuri de tractiune nu e mare diferenta, daca se ruleaza cum e recomandat de bunul simt, nunumai de catre autoritati, si anume cu atentia sporita si cu manevre de o mai mare finete(accelerari, franari, viraje) si in plus gume de iarna cu presiune de iarna!!!

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Am citit intr`un articol pe promotor (afonii aia care nu stiau sa faca drift cu un m3 parca) ca tractiunea spate e cel mai greu de redresat cand fuge pe gheata. Eu tind sa ii cred, da` avand in vedere ca nu am condus rwd iarna pe zapada/gheata, ma abtin. Stiu doar ca la fwd merge faza cu "lasi acceleratia".

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

După mine e cel mai uşor.... îşi dau cu părerea oameni care merg cu tracţiune faţă marea majoritate a timpului despre cât de rău e cu tracţiune spate...
Ce să zic, fiecare cum ştie, să nu ne stresăm...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Uite aici articolul ca sa nu zici ca mananc eu chestia maro http://www.************/noutati-auto...ada-7775563/p7

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

daca spatele masinii pleaca nu prea merge cu ''lasi acceleratia''

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

In cazul tractiunii fata cu anvelope iarna pe toate 4 rotile nu prea se intampla sa plece spatele.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Da' nu ziceam de tine, departe de mine gândul ăsta, doar nu-i prea suport pe amatorii ăia cu aere de mari experţi auto şi la ei mă refeream :)
Ai dreptate, sunt FOARTE importante anvelopele de iarnă pe roţile spate, din punctul meu de vedere, strict, sunt mai importante ca pe roţile faţă...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

de 3 ierni merg cu tractiune spate.si am intrat si in zapada pana la jumatea rotii si nu am ramas acolo.acu 2 ani m-a prins prima zapada cu cauciucuri de vara si n-am avut nici un incident..ce-i drept imi cam dansa fundu pe sosea si de la semafor niciodata nu reuseam sa plec drept :D DAR nu am avut nici un fel de probleme.iarna trecuta am avut cauciucuri de iarna doar pe spate.a trebuit sa fiu mai atent cu franarile si in lipsa abs-ului a trebuit sa-l simulez + sa ajut cu frana de motor dar daca mergi in limitele legale si esti constient de faptu ca tractiunea spate te poate fura in orice moment si esti acorzi o atentie sporita in trafic nu ai probleme.

pe langa astea aici mai apare o chestie.trebuie sa cunosti foarte bine masina , si sa o simti(stiu ca multi o sa radeti dar no..).iarna daca nu cunosti masina si daca nu o simti esti fiu' ploii.trebuie sa cunosti unde e "pragu" ala dupa care masina incepe sa piarda aderenta si sa reactionezi..pe franare iar trebuie sa simti masina daca incepe sa se balanseze si sa se duca , ca sania.iarna nu poti sa te grabesti sa "prinzi" de exemplu loc intr-un sens giratoriu si la jumatea lui sa pui frana..sau sa accelerezi.pentru aia care n-au treaba cu volanu e greu de mers cu tractiunea spate.pt toti ceilalti , exista mastercard :D

@aleks : las ca si pe fata sunt bune...sa vezi la urs unde frana tine mai mult pe fata si n-ai abs si nici cauciucuri de iarna ce fain e :D

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ştii doar că ai riscat maxim, nu? Tracţiunea spate fără anvelope BUNE de iarnă e o bombă cu ceas, şi riscurile sunt cel puţin la fel de mari ca la respectivul mecanism ticăitor...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

da..pai am tot zis ca le pun , ca le pun...si m-a prins urat...plecat de pe loc numa cu a 2-a , mers maxim 50 si loc intre mine si ala din fata de-un tir...ca sa fiu sigur ca ma opresc la timp :)).iar da-i si calculeaza la fiecare semafor daca e timp sau nu , la fiecare sens giratoriu cu ochii in paispe , la fiecare trecere cu ochii in paispe...etc :D

anu asta am toate sandalele de iarna..si asa bine e...numa ca acum parca nu mai fuge de cur nici de-a dreq :D

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

La toate masinile frana tine mai mult pe fata. :D Nu doar la urs.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

:)) Buna asta, de unde ai mai scos-o? :)))

3 BMW - 2 x 530d si una bucata 530 Xd 2007-2008, propietari de 3-4 ani, functionare foarte buna, comportament foarte bun, fara probleme de fiabilitate.

Pe langa asta chiar nu am auzit sa se planga lumea de E60 din nici un punct de vedere, ba dimpotriva.
Poate singurele reprosuri sunt legate de desingul exterior sau interior.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Inseamna ca nu ai vb cu nimeni care are E60 decat din pozitia de fraier(posibil cumparator).......pana si un prieten pt care la cat de fandosit e modelul i-ar fi fost ideal, da si ala se plange acuma si-mi da dreptate ca mai bine isi lua de banii aia 2 E39-uri!!!
Lasa, bine ca stii tu, sa-ti iei tu d-ala atunci iti urez :-P
Deci crede-ma ca e praf, pe langa ca costa cat 2 E39-uri(desi mai nou s-a prins lumea si un E60 din 05-06 e la acelasi pret cu E39 facelift din 02-03 la aceeasi motorizare!) pana si intretinerea e cat la 2 E39-uri!!!

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

mai nou masinile au discuri si pe spate si abs..eu am discuri pe fata si tambur pe spate fara abs :D deci e mai nasol

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu are asta nici o legatura, franele sunt Reglate sa tina mai mult pe fata pentru ca atunci cand franezi toata greutatea se duce pe fata.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

e60 si e46-le sunt downgrade ? Mai sa fie ai mers cu vreunul sau ai ca punct de reper vreo troaca de 15 ani ,caz in care opinia ta este egala cu un oval ?
Sa intelegem ca matale ai un e39 sau nici macar pe ala ? Explica-ne cu argumente de ce sunt nereusite e60-urile? Doar ca nu-ti plac tie sau cum?

"desi crede-ma e praf" - Pai bre de ce te-am crede pe matale si nu am crede utilizatorii care au dat o carca de bani pe e60-uri p-aici pan' Oiropa asta si cica modelul ar fi reusit ?

"pe langa ca costa cat 2 e39" - Aici e clar ca nu are cum sa nu coste cat 2 e39 cand alea deja sunt de domeniul trecutului si au milionul de kilometri.

"desi mai nou s-a prins lumea si un E60 din 05-06 e la acelasi pret cu E39 facelift din 02-03 la aceeasi motorizare" - Care lume s-a prins bre tot aia care pun botul ca un e39 din 2002 are 83000 km tinut in garaj ?
ps: Deci tu ti-ai cumpara E60 din 2006 cu 5000 de euro ( ca doar e la acelasi pret cu e39 din 02 dupa cum sustii tu) , dar totusi zici ca mai bine nu arunci banii pe "praful" ala de masina si ii tii matale frumusel deoparte cum sade bine unui bun si dashtept cumparator ca nu toti "ie fraieri sau potentiali cumparatori de E60" . ;-)
Care-va-sa zica ai ceva logica bre domnule care este !