Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu inteleg de ce recurgi la acest limbaj ? Te-am jignit cu ceva ? Si de ce imi vb. de bagaje si ocupanti cand eu vb. de cele 100 - 200 de kg in plus date de sistemul awd ... sau poate e altcineva prost ...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Nu ma refeream la tine, ma refeream la faptul ca daca esti prost iesi in decor cu orice tractiune. Scuze daca s-a inteles gresit.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ce masina cu propulsie a batut 4x4 pe macadam?

Evo, Impreza sunt niste nimicuri in comparatie cu E30 sau E36, nu?

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

De unde si pana unde?
Cand a aparut Audi Quattro in peisaj a fost end of story.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

OK ... exista totusi in mine o speranta ca nu te pretezi la lucruri gratuite ... :)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Dragi colegi , Lancia 037 a batut marele quattro pe macadam :) , si care end of story de cand a aparu quattro ca lancia delta hf a avut 6 titluri , si nu avea marele quattro pe ea , doar un sistem 4x4 italian...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ma refeream la momentul aparitiei lui Quattro si la cei 2 ani dupa aparitie, timp in care a fost imbatabil. Ar fi fost si aiurea sa nu apara o masina din partea concurentei care sa fie mai performanta. Dar a demonstrat cat de eficient este 4X4 in raliuri.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Iar italienii au demonstrat suprematia tractiunii spate , a fost si va ramane cea mai buna , pierzi mai putina putere prin transmisie decat 4x4 , plecarile nu mai conteaza ca recuperezi destul de repede iar in viraje tot tractiunea spate are cel mai mare avantaj , nu subvireaza , mai ales cu o setare corespunzatoare , colegu Giully , probabil ai confundat masina de la avatarul meu cu un e30 , insa te inseli , este o masina cu tractiune spate care a avut 3 titluri respectabile la vremea ei tot pe macadam , si inca mai participa la rally-uri istorice , ex cel al lui Paolo Diana , salutare .

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

1982 Walter Röhrl Opel Ascona 400

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

http://www.nextautos.com/a-plea-return-rwd-wrc


In a recent post on his bastion of automotive purity, Unabashed Gearhead Gnarlyness, Diego Rodriguez makes a plea for the return of the rear-wheel-drive rally car. Rodriguez argues that modern all-wheel-drive technology makes the game too easy for the god-like talents that inhabit the world of WRC, robbing spectators of the true magic the pilots are capable of.

Strong evidence for the case can be found in the video above, which summarizes Patrick Snijers’ absolute destruction of the Manx Rally in his Prodrive fettled BMW M3. Watch the video and then tell us if you would support a return to rear-drive in WRC.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Inca un avantaj al RWD? Urci mai usor pantele:) Cu FWD nu prea ai sanse la o panta inclinata/drum de pamant. Macar la RDW ne ajuta fizica si ne muta centrul de greutate pe rotile spate atunci cand ne apuca cheful de catarat:)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

dar mai conteaza si cum e masa distribiuta

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Fata- pt zi de zi deoarece nu i-ti trebuie mai mult;

Spate- pt. motoare puternice unde e bine sa diferentiezi tractiunea de directie;

4X4-pt drum accidentat,neasfaltat,si conditii de aderenta minima;

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Arata-ne tu un RWD cu masa prost distribuita.....stock zic, fara motdificari.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pai arata-mi masina care sa bata GT-R-ul in viraje.... nu monoposturi sau alte masini de gen.
In raliuri de cand a aparut si s-a dezvoltat 4x4 a disparut orice alta tractiune din top.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

cele cu totul la spate..prea usoara fata :D gen Fiat 850 :)) se pare ca singura firma cu adevarat competitiva la solutia asta invechita , la capitolul distributia maselor este Porsche...

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Cred ca stiu despre ce este vorba si am sa-ti explic. Stiu un prost care si-a luat o Skoda Octavia 4x4 cu abs, esp, etc. Intr-o zi mergea tare cu ea si intra cu viteza mare intr-o curba pe care culmea, o stia. A pierdut controlul, a derapat si pana la urma s-a rasturnat. Cand l-am intrebat cu ce viteza a intrat in curba mi-a zis ca avea 150km/h. L-am intrebat cum dreaq a crezut ca poate sa ia curba aia cu 150 si mi-a zis "Am zis si eu ca ma bazez pe masina ca am 4x4, abs, esp".

De aici deriva argumentele de gradinita cum ca masina ar deveni dezechilibrata din cauza puntilor sau chiar a display-ului de la navigatie.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Dap....da cu 850-u nu cred ca poti driftui nici pe ploaie :lol:
La fel sunt si bolizii de F1, si se pare ca vitezomanii aia de piloti le stiu tzine pe trasa....oricum se stie ca supravireaza de nu-i voie si nu prea pot fi conduse de soferi obisnuiti....s-a vazut cum s-a descurcat Hammond in monopost, si acesta e chiar un profesionist obisnuit cu tractia spate!
E totusi adevarat ce se spune despre Porsche, dar e si o vb: Daca vrei sa stii pilota cu adevarat pe curbe, tre sa te dai sportiv cu-n Porsche ;)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

BMW-ul mi se pare destul de usor pe spate
pe zapada are aderenta le fel ca o masina cu FWD

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

nu e neaparat usor de spate.intr-adevar daca nu te stii cu tractiunea spate e o problema.trebuie sa fii mult mai atent la cum conduci si sa fii stapan pe situatie in orice moment.in rest e aproximativ la fel dar muuuuuult mai distractiv :D

eu unu pot sa zic ca am iesit cu BMW-u din zapada(pana la jumatea rotii) si altii cu tractiune fata n-au putut sa iasa.asta cu plecare de pe loc si in diagonala nu drept(eram parcat langa bordura si aveam masina si in fata si in spate).ce-i drept a trebuit sa fac ceva balans , da am iesit.(mentionez ca masina e un urs fara nici un fel de "roti ajutatoare") :D

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Ti se pare gresit, BMW-ul are distributia greutatii foarte aproape de 50-50, despre oricare model vorbim.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pe cand un FWD are cam 60 la suta greutate pe fata, unde are si tractiunea. Adica mai bine pe zapeji.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pt soferu de golan da.....da ia sa pui peste 150Cp pe fatza, sa vezi cum o da in parapeti fie zapada fie polei ;) .....RWD nu e mai rea decat "aia de dacie" ci numai posesorii de permis de la noi. Poate pe gheatza sa fie mai problematica, dar si asa, nu la tot atatia Cp!

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Daca ii pui tot gume "de dacie" si de vara pe spate (185/195-uri) da

Corect.....asa si e ;)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Prefer tractiune fata mai tot timpul pentru siguranta. Daca aluneca masina pe gheata sau pe noroi mi se pare ca e mai usor sa te descurci cu FWD. Se agata ca matza (mai ales daca ai si cauciucuri bune pe fata) si te scoate din k$t. Iarna trecuta am vazut o gramada de ursuleti, pisicute, rechinei si alte animalute din astea turbate care nu prea puteau sa iasa din parcare si imi vine cam greu sa cred ca toti erau trompete in ale condusului.
Am mai patit o faza super tare in rondul(sensul) de la Era tot iarna trecuta... intram in sesn, in fata mea era un ursulache (morr,morr,morr.. :P), probabil nu avea cauciucuri de iarna pentru ca i-a fugit spatele (aveam vreo 20-30km/h) mult prea usor si s-a intors la 180 grade cu fata spre noi (cei care veneam din spate). Nu va puteti imagina ce expresie de nedumerire avea omul pe fata :)). Bineinteles ca nu l-a claxonat nimeni insa s-a trezit un taximetrist sa strige la el.... " Domnu' va duc undeva? O luati la primavara cand se dezgheata :))"

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Si in cazul asta al tau care tractiune este mai buna, FWD sau AWD?

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Clar Awd insa eu ma refeream la tipurile comune si accesibile de tractiune. E logic ca Awd este cel mai bun... adik intruneste calitatile de la celelalte doua tipuri de tractiune insa acest lucru se vede si in pretul autoturismului.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

exact. aceasta este si cauza pt care unele modele (cu greutate mai mare pe fata) au bateria pozitionata in portbagaj, pt echilibrare (bateria este totusi un element destul de greu, cred ca o stiu toti cei care au carat vreuna "manual")

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

si pe mine m-a prins iarna trecuta prima zapada cu rotile de vara.si imi "dansa" fundu intr-a 3-a(schimbat subturat) da nu m-am intors cu ea in drum.si in sensu giratoriu plecam usor cu a 2-a de pe loc si nu m-am intors in drum.ca sa te intorci in sens cu 30km/h tre sa tii picioru pe acceleratie dupa ce ti-a fugit fundu , ca daca simti masina ca "pleaca" si iei picioru de pe gaz si intorci putin volanu nu te intorci.oare ce se poate controla mai usor?un RWD care daca ai pierdut aderenta inca ai directie si o mai poti controla? sau un FWD care daca ai pierdut aderenta ai pierdut si directia si o controlezi mai greu?(facand abstractie de AWD)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

eu am patit acelasi lucru si cu o gamalie de seicento FWD. totul tine de neatentie:) (incercam sa-mi beau cafeaua in giratoriul de la lujerului, pezapada proaspat cazuta)

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pai vezi tu ca la Fwd daca ai pierdut aderenta e deajuns sa o accelerezi putin si sa virezi in sensul in care aluneci(intotdeauna spatele urmeaza fata) pe cand la Rwd trebuie sa o reasezi folosindu-te de inertie pentru ca daca o accelerezi te intorci(forta propulsoare fiind pe spate). Oricum astea sunt situatii limita in care 90% dintre soferi se pierd cu firea rezultand astfel accident.
Asa ca idee... de ce crezi ca se folosesc masini cu tractiune spate la drifturi si nu Awd sau Fwd? Raspuns: pentru ca e mult mai usor sa rupi aderenta si sa mentii in aceasta stare o masina Rwd! Corect?

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

1 : daca ai pierdut aderenta la FWD accelerezi??si ce rezolvi?daca esti pe zapada si ai pierdut aderenta si tu accelerezi ce crezi ca se va intampla?ca prin minune vei prinde iar aderenta?
2 : la RWD ca sa o redresezi tragi repede de volan(si daca e nevoie ciupesti putin acceleratia)da sub nici o forma nu pui frana.eu am patit o chestie din asta la inceput cand eram pe tractiune spate.vroiam sa ies de pe o straduta laturalnica si era ceva aglomeratie si cand am prins putin loc am zis ca e timp sa ies numa ca am iesit putin prea in forta si a plecat fundu de sub mine, da cand am simtit-o am tras invers de volan si cu putina acceleratie am indreptat-o de la 45grade , ca daca nu ma infigeam intr-un taxi de pe marginea drumului.

vezi tu la RWD cand nu ai aderenta ai directie si poti totusi controla masina.la FWD cand nu ai aderenta nu ai nici directie si ca sa poti controla masina trebuie mai intai sa-ti recapeti aderenta.

3 : ce legatura are driftu aici?stiu si eu dc se foloseste RWD in drift.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

RWD are avantaj la plecare pe portiuni cu aderenta mare, masa fiind transferata pe spate mai ales la puteri mari, dar un FWD e mai bun pt aderenta scazuta, masa fiind mai mult pe fata.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pt tzantzaru:
ok vad ca esti pornit... te contrazici de dragul de a te contrazice. Cred ca am fost destul de explicit in ce am zis... Cauta pe net si ai sa vezi cum se redreseaza o Fwd. Daca ai sti putina fizica ai sti si faptul ca E MAI USOR SA TRAGI UN CORP DECAT SA IL IMPINGI (traducere: considera ca tractiunea fata trage masina iar cea spate o impinge)

Citeste posturile mele inca odata, incet, fara sa te grabesti si ai sa vezi ca eu nu m-am contrazis cu nimeni ci mi-am spus doar punctul de vedere pe acest thread. Pentru a evita inceperea unui FLAME ma retrag din aceasta discutie.

PS: Pentru a sublinia ce am zis mai sus iti spun ca personal nu mi-as duce copii(daca as avea) la munte cu o masina Rwd. Sper sa intelegi aluzia. Numai bine.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

de ce tot timpu cand cineva incepe o discutie in contradictoriu se crede a fi flame?eu unu nu ma cert cu nimeni...

in fine.eu unu am vorbit din ce am intampinat personal in materie de FWD si RWD atat iarna cat si vara si parerea mea ramane ca RWD nu e chiar atat de "de speriat" iarna pe cat vorbeste lumea ca ar fi si am dat niste exemple pe care eu le-am intalnit. in fine incheiem subiectu aici daca tu vrei.

cat despre dus copii la munte..nici FWD nici RWD.cel mai indicat e un AWD.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

La cate sisteme de control al tractiunii, stabilitatii etc sunt pe masini nici nu mai conteaza cu ce-ti duci copii, la mers normal toate tipurile de tractiune sunt cam totuna.

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

gresit mon cher :)
ia vezi tu cati suferinzi de s classe se plimba iarna fara morcov la poponetz
de asemenea cate bmw-uri vezi tu vesele si zburdalnice pe strada iarna (in afara de drifteri ;) ?
modelele vechi merg ok cu cauciucuri de iarna, dar doar clasele usoare pentru ca altfel tractiunea spate iarna e de kko
din punctul meu de vedere pentru tractiune spate ar trebui sa faci alta scoala de soferi pentru ca acolo chiar ar trebui sa poti demonstra ca stii sa mergi

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

1. La ambele tipuri de tractiune conteaza cel mai mult si ce tipuri de guma ai si presiunea din roti.....vrei aderenta pe zapada, pe un balon de 70 poti sa lasi numai 1-1.2 bari.....eu am mers cu golful cu 0.8 si depasam masini cu putere si mai mare si mai usoare pe deal in sus.....ei avand 2.2 in roti numa patinau :-P
E o treaba buna sa ai si FWD, adica sa ai AWD, si anume daca patinezi la offroad la un urcus, virezi stanga si dreapta cat iti permite pt a cauta aderenta....

2.Eu deja ma obisnuisem sa intru asa pe principala pe ud cand ma enervam ca nu ma lasa nimeni, si stii care e faza cea mai tare, ca, atunci cand te vad se opresc totzi crispati si te lasa sa treci 8)

3. Legatura e ca, daca ai RWD, neaparat zic eu ca tre sa stii controla un drift, pt ca pe aderenta f mica numai asa poti controla masina, altfel daca te pierzi => buf!

Pai tocmai, dupa logica asta si pe aderenta scazuta spatele e mai bun.....faza e cu forta la roata, care e prea mare de obicei la un RWD ;)

Aici totusi nu prea e vb de tras sau impins....e ca si cum ai zice ca 1kg de faina e mai usor decat 1kg de nisip sau de plumb....

Mai ales iarna clar asta e nunumai o varianta optima, ba chiar obligatorie!

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

cu cat aderenta e mai mare cu atat transferul masei creste la RWD, deci pe zapada nu prea da randament

Re: Tractiune fata vs. tractiune spate vs. tractiune integrala
 

Pai da, d-aia se incearca sa fie cat mai mult peste 50% apasare pe spate la masinile de genu, pt ca, si la pornire sa aibe o cat mai buna apasare pe rotile motoare. Iar la FWD fix invers....d-aia daca pleci la limita aderentei, la scurt timp dupa ce se pune in miscare, de obicei macar o roata, daca nu ambele patineaza putin(sau mai mult daca nu lasi gazul)pt ca incepe un transfer de masa catre spate, astfel pana cand revine apasarea pe fatza la nivelul suficient rularii fara patinare invartirea macar a unei roti continua.
Oricum cred majoritatea sunteti de-acord cu mine ca, cea mai buna varianta ar fi un AWD.....si fortez nota, ideal ar fi sa poti selecta in unele situatii sa ai numai FWD, sau numai RWD, deci sa ai diferential central blocant, si bineinteles fatza si spatele la fel, precum e la G-klasse ;)