Forum 4Tuning - Benzina sau motorina ?

bogdan..anaconda nu o sa inteleaga niciodata de ce un diesel este superior la munte! pt el conteaza PUTEREA , CUPLUL, cat de bine SUNA Motorul! Dar niciodata nu o sa isi dea seama ca, uneori mai conteaza si de unde este dat cuplul !

In cazul in care vrei cuplu mare si la turatii mici, eventual pe o plaja mare de turatii tot la benzina ajungi, benzina turbo, nicidecum la diesel. Dar la scenariul zis de tine, la munte pe zapada mult cuplu la cea mai mica apasare de accelearatie nu prea o sa te ajute. Din cate stiu eu cand esti intepenit in ceva, mai ales ca zapada (care se topeste apoi ingheata iar => polei / gheata mai alunecoasa) o iei usor nu te apuci sa dai calumea in acceleratie ca sa patinezi si sa faci situatia si mai rea. Deci 600nm la apasarea acceleratiei nu cred ca este solutia ca sa iesi din zapda. Daca te refereai la o simpla excursie la munte iarna atunci si cu un Polo 1.2 + cauciucuri corespunzatoare (eventual lanturi) te descurci.

In situatia mentionata de bogdan un diesel e ok dar treaba buna faci si cu benzina, fie ea si aspirata. La motoarele mari mai ales, eventual turbo. Nu cred ca la un ML 500 se pune problema lipsei de cuplu :lol:.

a3ds	30-10-09 16:48

Re: Benzina sau motorina ?

Eu tot nu reusesc sa inteleg cum se impaca LUXUL cu economia.

Ori e lux adica iei ce e mai scump si mai opulent pentru ca iti permiti si cand banii nu sunt o problema orice om normal alege un motor pe benzina, turbo, aspirat wahatever ori e economie si iei diesel, una din doua. Apropo de passat, ai si motoare de 3000 diesel daca vrei pe el, nu asta e problema ca-l iei submotorizat.

Bogdan_mb

30-10-09 17:24

Re: Benzina sau motorina ?

Cea mai mare motorizare diesel la Passat este 2.0 Diesel, cat si variantele pe benzina se opresc tot la 2.0L , deoarece target-ul lor e altul in comparatie cu A4 3.0tdi, 330d, C320cdi .

In alta ordine de idei, S-class, Seria 7 , Audi A8 sunt sedan-uri premium, dar de serie, clasa de lux / exclusivista, sau cum vrei sa o numesti este formata din alte brand-uri de genul Bentley, RollsRoyce, Aston Martin etc. Faptul ca unele variante de top de la cei trei producatori (MB, BMW, Audi) sunt comparabile cu cele exclusiviste e altceva.

BMnWA

31-10-09 09:46

Re: Benzina sau motorina ?

[QUOTE=dolb;2764620]Diferenta e ca am condus multe masini la viata mea, am permis. Si acum vine intrebarea intrebatoare!

daca vrei sa zici ca suna naspa la 3-4 grade atunci dieselul cum face ? ca un terminat pe masa de reanimare ?

dolb	31-10-09 10:04

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by BMnWA (Post 2766795)

daca vrei sa zici ca suna naspa la 3-4 grade atunci dieselul cum face ? ca un terminat pe masa de reanimare ?

la diesel nu se simte asa rau diferenta! , rece face aproape la fel ca si cald. In schimb la benzina se complica treburile !

_anaconda_

31-10-09 10:08

Re: Benzina sau motorina ?

De fapt e cam invers. Oricum dupa cum am spus acolo era evacuarea nu motorul. Indiferent despre ce diesel vorbesti in aceleasi conditii ca un benzinar o sa sune mai nasol, mai ales la rece. Mai putem adauga ca un diesel se incalzeste mult mai greu ca un motor pe benzina. In ritmul asta maine, poimaine te vad postand ca un diesel e mult mai rafinat si suna beton pe langa o benzina, iar spre deosebire de ea adora startul "la rece" :lol:

LE: Ai putea sa ne spui care motor isi pierde "tonalitatea" (aka suna de cacao) o data cu trecerea anilor, mai ales daca a fost alergat ? motorul diesel sau ala pe benzina ? :rolleyes2

BMnWA

31-10-09 10:13

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by dolb (Post 2766820)

la diesel nu se simte asa rau diferenta! , rece face aproape la fel ca si cald. In schimb la benzina se complica treburile !

chiar deloc. pornesc dimineata un 318 e36 si imi porneste perfect. Sincer imi face figuri 1.6 fsi de pe golf , generatie noua de motoare , dau la cheie si nu o ia din prima. Masina cu 60 mii km , mi se pare cam penal.

johhny

31-10-09 11:00

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by Bogdan_mb (Post 2765356)

Cea mai mare motorizare diesel la Passat este 2.0 Diesel, cat si variantele pe benzina se opresc tot la 2.0L ,

la generatia anterioara de passat exista si v6 2.5 diesel si 2.3 v5 benzina.

300zxtt

31-10-09 11:09

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2765214)

In cazul in care vrei cuplu mare si la turatii mici, eventual pe o plaja mare de turatii tot la benzina ajungi, benzina turbo, nicidecum la diesel.

Am citit postarile tale si chiar esti putin hilar. Odata ce nu ai avut pe mana niste masini, odata ce nu ai dus la limita sa vezi cat pot duca, odata ce nu ai mers la drum lung sau pe autostrada nu vad de ce te apuci sa-ti dai cu parerea ta de cunoscator.
nu contest ca nu cunosti teorie, dar intre teorie si practica e o enorma diferenta.

Iar postul tau de mai sus denota ca nu ai condus diesel deloc. ti-am spus.....viata bate filmul....

Nu o sa ajunga benzinarul sa aibe cuplul diesel-ului (exista foarte mici exceptii) la aceasi turatii.Chiar fie si turbo.

_anaconda_

31-10-09 11:12

Re: Benzina sau motorina ?

Ai vazut ce cuplu are RS6 ? PE ce plaja de turatii ? Si de la ce turatii incepe sa fie mare parte din el ? Plaja de turatii in care ai parte de cuplu maxim este mai mare decat toata plaja de turatii a unui diesel care pe la 4500-4800 isi da duhul.

Sau noul 1.2 TSI de la VW care de la 1500 RPM are cuplu maxim.

Bineinteles ca intre teorie si practica e diferenta, dar practica tot pe teorie se bazeaza ;). Eventual ai putea sa imi spui ce mai e "hilar" in postarile de mai sus. Faptul ca diesel se incalzeste mai greu ? Ca suna mai nasol ? Ca la rece ii e mai greu decat unui benzinar ? Ca in timp sunetul "se deterioreaza" mai mult ca in cazul unui benzinar ? Sa stiu ce e gresit, asa pentru cultura mea generala ;).

PS: Da cu diesel nu am mers in adevaratul sens al cuvantului (drum lung, drum public etc) dar am mers putin cu un TIR care avea cam 3000nm :D.

300zxtt

31-10-09 11:18

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2766931)

Cu doua flori nu se face primavara.....
uite un diesel de la ce turatie are cuplu si compara-l cu media benzinarelor.

Si inca ceva. Incearca sa mergi cu un 530d sau un 535d si atunci mai stam de vorba. Aceasi parere am avut-o si eu ca si tine pana am inceput sa folosesc un diesel. Dupa o paralela cu un 530i.....nu mai vreau sa aud de benzinar.

Exceptie fac benzinarele turbo de capacitate mare.

_anaconda_

31-10-09 11:23

Re: Benzina sau motorina ?

Nu e vorba de o floare sau doua, e vorba ca daca se vrea se face, pana acum nu se dadea nimeni peste cap sa ii dea cuplu maxim unui motor pe benzina la 1500 rpm ca nu prea are rost, dar daca se vrea se face prin turbo, la fel ca la diesel. Un 3000 cmc biturbo diesel nu se compara cu un 3000 cmc aspirat, eventual compara-l cu un 335i (biturbo benzina, peste 320CP real si o gramada de cuplu).

Chiar si asa cuplul ala mare te ajuta sa il exploatezi mai usor in "daily use", la capitolul performanta pura nu are prea mare influenta. De aia un 530d are performante similare cu 530i, asta daca nu le compari 80-120 in tr5, deci sa le exploatezi cum poti mai bine pe amandoua.

Golf GTI 200CP / 280 nm vs Civic Type R 200cp/200nm. Desi Golf are +40% mai mult cuplu are cam aceleasi performante. Sau masinile de F1 care au un cuplu mic si performanta cat cuprinde.

Ai putea sa compari un 2 TDI (140-170CP) sau 123d (200CP) cu un 2TFSI (200-280CP) sa vedem daca vrei sa mai auzi de benzina , intr-o "paralela' :).

Media benzinarelor e aspirata nu biturbo in timp ce ~ toate diesel-urile sunt turbo/biturbo, evident ca iese mai rau la benzina media.

Evident ca la viteze mici in trepte mari de viteza un diesel e mult avantajat dar daca ambele motoare sunt exploatate la maxim se schimba treaba.

300zxtt

31-10-09 11:32

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by _anaconda_ (Post 2766955)

Ai putea sa compari un 2 TDI (140-170CP) sau 123d (200CP) cu un 2TFSI (200-280CP) sa vedem daca vrei sa mai auzi de benzina , intr-o "paralela

motoarele diesel sub 3000 nu-mi plac.nimic nu se compara cu un 6, 8 10 cilindri diesel.Aici iti dau dreptate.

BMnWA

31-10-09 18:15

Re: Benzina sau motorina ?

Quote:

Originally Posted by 300zxtt (Post 2766974)