Re: Benzina sau motorina ?
 

Normal, cei inteligenti renunta :)))

Re: Benzina sau motorina ?
 

asta incercam si eu sa spun ;) ideea era ca se poate ajunge in 4.4 lejer, dar nu la laptop.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ti-i ciuda ca ai gonoi de fopel scump, care si asta e defapt un sitroien mai scump, care defapt e un trabant mai scump.....furaciuni domle :P
Oricum voi p-aci nu le aveti cu performantele la motoare, dizelu bate benzina si alte prostii, vi se pare ca un motor ce tine 100mii km fara nici o interventie e fiabil :lol: ....hipnotizati de excrocii ce fac reclame la junghiurile noi ce va vand cu zeci de mii de E un rahat, si astfel deveniti viitorii sclavi ca nu vi-l permiteti nici unu cu banu jos!!!

Re: Benzina sau motorina ?
 

chiar asa destept te vezi? tu daca zici ca audi e vw mai scump , vw e opel mai scump, inseamna ca si rabla ta de bamveu e opel mai scump ! Doamne ... Doamneeeeeeeeeee

Re: Benzina sau motorina ?
 

Spre informarea ta exista si quad-core pe laptop deja....atata ca nu vrei sa stii cat costa, acolo e tehnologia adevarata.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ba, doar BMW si Mercedes sunt masini, de alea n-ai tu ce zice ca nu stii cu ce se mananca da? ....oricum doar acestia fac masini cat de cat defapt!

Re: Benzina sau motorina ?
 

pai da ma debilule dar nici opel nu are nici o legatura cu vw ( decat ca's nemtoaice ) cum si bmw si merc sunt nemtoaice! Esti. .. . incredibil !

Re: Benzina sau motorina ?
 

La laptop foarte greu cu overclock-ul si sanse 0 sa il duci in 4.4 GHz (si sa fie inca in carcasa lui nu insirat pe masa). La desktop e floare la ureche, am dus eu C2D in 4.6 GHz cu racire pe aer, ba mai mult, fanless (!) cu CM Z600. Am si rulat SPi stabil la frecventa aia iar la 4.5 am rulat 3DMV de mai multe ori. Racirea adevarata e cu azot lichid :>.

Ca orice habarnist o bagi pe aia ca Audi e VW mai scump cand nu e nici pe departe asa dar nu ma asteptam sa stii tu asta si nici nu intru in detalii sa iti demonstrez ca esti 0 in domeniu. Auzi, doar MB si BMW sunt masini si Audi le da peste nas la ordinea zilei dar bineinteles ca nu esti constient de asta, in pestera nu ai acces la informatii.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Te dai invatat si cica esti si moderator, da incerci sa jignesti, vezi sa nu aflii cat e debil pot fi :P .....e vb ca-s tractie fatza, motor pus stramb, plastice, fire, senzori, deci gunoaie toate :lol:

Re: Benzina sau motorina ?
 

Ca orice posesor de junghi dasta numai din auzite stii, eu macar iti dau ex, si anume majoritatea audiurilor sunt FWD, plus motoru stramb pus peste axa fatza, distributie pe curea, da nu sunteti voi cu d-astea va depasesc cu mult...si la integrala X3 bate de nu are aere pe Q5, ca sa nu mai vb de subiectul topicului, ca mult mai bine sta la ambele tipuri de combustibil motorizarea BMW si MBz decat VAG!
Du-te la sapat santuri desi cred ca si acolo ti-e prea mult intelectual =)))))

PS: Hai ca m-am distrat cu voi, si va rog sa va mentineti parerile, ca macar asa masinile bune nu o sa fie la preturi chiar foarte inaccesibile!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Nu stiu de ce iti bati capul...stii faza aia...un nebun arunca o piatra si 10 destepti se chinuie s-o scoata.....

Referitor la fiabilitatea diesel, azi un prieten bun tocmai a vandut un 530D E60 cu 360.000km reali si dupa multe incercari de-a da km inapoi ( dupa fiecare incercare, apareau iar km originali) a vandut-o cu 180-190.000km ''reali''......

Masina o avea de la 140.000km adusa de el din germania . Dupa un parcurs de peste 200.000km, timp in care masina si-a facut datoria exemplar nu a inlocuit nici turbina si nici pompa de inalte. In afara de brate, amortizoare si injectoarele.....nimic schimbat. Si masina nu-si arata deloc uzura.

La fel si eu, detinand un 530d e60 dupa ce am facut multi km fara absolut nici o problema si vanzand masina unui cunoscut, acesta avand 300.000km in prezent cu doar injectoarele schimbate. Oare de ce la toti le cad diferite piese si altii nu au probleme?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Esti penibil.

1) Foarte multe Audi-uri au AWD, doar alea cu puteri mici au FWD si asta reprezinta un avantaj fata de RWD la puterile alea dar nu ma astept ca tu sa intelegi asta.
2) Distributia pe curea e la motoarele mici, la restul e pe lant, au mai multe motoare pe lant decat pe curea dar desi e matematica de 1-4 nu ma astept sa intelegi.
3) Ai un mod de a te exprima...se vede de la o posta frustrarea. Ce nu iti place tie e junghi si alti termeni din astia, auzi si tu, motor montat stramb =)). Sa nu mai spun ca esti iar in pom iar pomul in aer, prin motor montat stramb ma gandesc ca te referi la transversal iar motorul montat asa il au putine modele, mai exact cele la care in cazul variantei AWD au diferential haldex nu torsen.
4) La capitolul motorizari iar habar nu ai si refulezi frustrarile pe topic. Aici nici nu iti mai arat cat bati campii, ar insemna sa iti mai aloc 1-2 minute din timpul meu si dupa aia te inveti, te simti bagat in seama prea mult si incepi sa dai din coada.

Oricum asta e ultimul meu post in care iti mai explic ceva fiindca la ce IQ ai, asa cum s-a dovedit, nu esti capabil sa intelegi oricat de simplu ar fi. Nu ti se pare ciudat ca TOT forumul iti spune ca esti beat si sa te duci sa te culci ? Ah, stai, tu esti ala destept =)))))))))))))

@ 300zxtt - nici eu nu stiu de ce i-am alocat 8-9 minute din timpul meu, de plictiseala, macar te mai distrezi cu el :lol:.

PS @ Gixer - ca tot zici de junghiul meu, daca iti vinzi bemveul nici jantele nu mi le cumperi. Fara cauciucuri.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Asa ieftine sunt jantele tale fara cauciucuri?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai am zis ca nu are bani sa le cumpere daca isi vinde masina. Daca e sa tin cauciucurile pe ele, isi mai cumpara 10 bemve-uri care au deservit ca masina lui burebista si tot nu se apropie :lol:.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Cred ca te inseli aici, Burebista nu are nici o treaba modelul ala de E34, el trecuse pe ceva mai nou ca an, deja fiind invechit in perioada lui E34.
525 lui a fost adus special pt Tutankhamon (comanda speciala) ca avea piesele facute de triburile germanice ce tocmai descoperisera fierul . A ales bemveu in detrimentul haudiului pt ca asa auzise el prin vecini ca avea motorul putin stramb si nu e bun. Apoi, Tutankhamon i-a facut rodajul masinii pt ca frumoasa lui sotie Ankesenamon sa se poata plimba linistita pe malurile Nilului cu aerul conditionat pornit ( pe timpul ala functiona, acum trebuie doar reincarcat cu freon dar nu se merita acum ca se dubleaza valoarea masinii ). Intre timp, se pierde urma masinii, ca apoi sa apara dupa ce Howard Carter a facut diverse descoperiri pri zona respectiva.

Mai multe detalii ne poate oferii propietarul actual al 525-ului.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Scuza-ma ca ma bag ca musca-n lapte, dar ce masina ai asa de valoroasa?daca nu vrei sa raspunzi aici, PM :) mersi

Re: Benzina sau motorina ?
 

Am un bemve 316i pe bulgaria, clasica. Benzina fiindca motorina se strica repede.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Full option, clima bizonica?:))) banuiesc ca e si compact, sa fie tacamul complet :))

Hai, gata cu caterinca

Re: Benzina sau motorina ?
 

Fratica, masina e extra full (in afara de optionalele care ii lipsesc, majoritatea), compact ca sa fiu unikat, doar sunt mai putine. Fara clima, nu imi plac plasticatele moderne, geam jos frate, mana pe usa sa se bronzeze, muzika data tare sa auda fetili, kit iem (doar bara fata dar e sparta putin, adica lipsesc cateva bucati din ea), logo iem pe spate, cauciucuri de competitie (slick-uri), 1.6 dar e varianta aia smekera, pe lant nu pe curea, una peste alta masina e de colectie, clasica.

Back to the topic...

Cum stati cu economia la diesel cand motorina cea mai ieftina e 6 lei ? :D.

Re: Benzina sau motorina ?
 

economie, economie....... stai sa vezi cind l-e va pica turbina sau pompa de injectie. :)) nu esti singurul cu compact. pt ca si a mea e tot compact, da cu clima, ca e mai smechera. :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai e simplu.
Luam un motor de 2l turbo benzina si facem comparatie cu un motor de 3 litri turbodiesel.
ambele cam pe la 200 de cai, sau 240 daca sunt ceva mai noi.
Hai sa fie un TFSI ca astea consuma mai putin.
Si apoi facem comparatii de economie. Punem si integrala pe motorul cu 50% mai mare ca sa fie tacamul complet.
Consum la 100km/h?
Consum la 200km/h?
Consum in oras?
Crezi ca va fi mai economic benzinarul pe undeva??? Desi e pe o masina mai usoara, are o tehnologie ce ar trebui sa consume mai putin si e si masina mai usoara??
Sau mai trebuie usurata masina pe benzina si eventual mutata pe gpl ca sa fie corecta comparatia?

Re: Benzina sau motorina ?
 

"Ful" fara:......
Nu bate nu troncane nimic,tzipla
On :Am masina pe motorina , si am votat motorina, nu imi pare rau de alegere .

Re: Benzina sau motorina ?
 

in afara de postul lui bluey si inca vreo 3, sunt 50 de postari DEGEABA.
vorbim si noi ca pe versus sau ne scuipam ca la piata?
marian92, ca tot esti ultimul care a postat, vrei te rog frumos sa nu scrii degeaba si sa argumentezi PE AMBELE DIRECTII daca tot dai submit reply acolo? ce e aia: dizel e bun ca eu am dizel? :rolleyes2

Re: Benzina sau motorina ?
 

NU am zis ca e bun dieselul pentru ca am eu. Am ales diesel pentru consum mai mic,economie pentru ca sunt student,Si ca sa nu mai apara discutii gen ," n-ai condus niciodata diesel si votezi din auzite", am specificat ce masina conduc.

Re: Benzina sau motorina ?
 

la ce sa te astepti cand vin cunoscatori care compara lamborghini cu opel ( ca doar lambo e audi mai scump care e vw mai scump care e opel ) si compara pentium 3 cu rabla lor de bemve care numai piese originale nu mai are in ea .,. ????

Re: Benzina sau motorina ?
 

ok . luam motoru de 2 litrii benzina turbo, si motoru de 3 litri dizel turbo. hai sa facem comparatia. motoru asta de 3 dizel cu cit ca e mult mai mare decit ala de 2 benzina, consuma cam la fel. sau poate hai sa fie cu 2 litrii mai putin decit benzinaru, da ? intr-un an, cita motorina economisesti .... o dai pe asigurare. ca sa nu uitam ca pe motoru de 3 litrii dizel platesti mult mai multa asigurare, decit pe ala de 2 benzina. si uite s-a dus economia. si nu numai asigurarea e mai mare, ci si impozitu. cu cit e mai mare motoru ! cu atit platesti mai mult impozit si asigurare mai mare. deci s-a dus economia. zero. - nu faci nici o economie. si cind e vorba de piese si reparatii ! deci se stie. totdeauna la dizel pica piesele cel mai repede, si nu la benzinar. o cunostinta de a mea are un mertan cu 120 de mii de kilometrii originali si i-a picat pompa de injectie. pai e posibil asa ceva ? a mea benzinar are 200 de mii si nu i-a picat nimic niciodata. asta inseamna benzinar. si daca ar fi sa pice pompa de benzina la un benzinar, deci costa de 3 ori mai ieftin ca la dizel. de turbo n-avem batai de cap, ca n-are. si sa nu uitati ca, cu un benzinar poti sa conduci subturat, dar cu un dizelar nu. un mecanic m-a rugat sa-l ajut sa duca o masina la atelier. el o conducea pe al lui, si eu cealalta care era un audi A3 tdi. nu stiu cati cai avea ca nu l-am intrebat. mergeam frumos in spatele lui pina la atelier. acolo i-am zis ca nici n-am stiut ca audi asta are 6 viteze. si ca i-am zis ca am bagat-o in a 6-sea si mergeam cu 100 la ora. asa consuma putin. la care el cu gura pe mine. bbbaaaaaa vrei sa strici masinaa ? l-am intrebat de ce ? pai cu dizelu nu se merge subturat. pai eu de unde era sa stiu ? mecanic de 20 de ani aici in Viena. deci daca nu mergi cu dizelu subturat , consuma si ala calumea. diferenta mare nu este. ieri am iesit dintr-un magazin si am vazut un dizel destul de nou care nu vroia sa porneasca pe caldura. primul lucru la care m-am uitat sa vad daca e dizel, pe spate scria ceva de genu CRDTI. deja aproape ajusesem de colt si doar atunci a reusit ala sa-l porneasca. deci va las pe voi sa va luati dizel. pai masinile noi credeti ca sint originale ? nici vorba. soramea are un Opel Meriva - benzina - automata. si pe motor scrie ECO made in corea. toate masinile noi indiferent de marca, sint facute de asiatici. china, taiwan, corea, sasmd. cablurile de la BMW se fac la firma DREXMAYER in SM, si bucsile la BMW le facem tot noi romanii - la firma WOCCO din SATU MARE. deci masini noi ? NICIODATA. pe astea mai vechi, toate piesele sint originale. nu chinezarii si alte cacaturi facute prin toate partile ale lumii. am vazut eu multe masini noi de marca la care l-e pica una alta. schimbatu si reparatu costa - cit costa 3 bmw-uri din 96. cine a-si permite masina noua ? doar cine invirte ceva afaceri necurate. ca eu traiesc in Viena si tot nu-mi permit. l-am intrebat pe navastamea - ce ar trebui sa fac sa cistig mai multi bani ? la care ea - invirte si tu ce invirt si altii - fura, insala, sasmd. si o sa ai si tu. asta am stiu-to. :D da eu nu vreau sa o sfirsesc ca altii in puscarie. deci is baiat cuminte :) nu vreau nici sa am probleme cu dizelu. deci a-mi i-au benzinar :)

Re: Benzina sau motorina ?
 

Daca le ai cu masinile cum le ai cu gramatica este clar, dar trecem peste.

Conteaza foarte mult de ce benzinar vorbesti si de ce diesel vorbesti.
Conteaza foarte mult la cati km achizitionezi o masina.
Conteaza foarte mult cum intreti o masina.
Conteaza foarte mult de unde pui combustibil.
Conteaza foarte mult cat mergi pe zi si cat ti o masina.

Dieselul ca si benzina poate sa consume mau mult sau mai putin, poate as fie mai fiabil sau mai prost in funtie de producator. Motoarele pe benzina de 1.4i de pe Ibiza 2009 si 1.6i de pe foscus 2008 consuma peste 11% in Bucuresti oricat de linistit mergi. La motorina 1.9 JTD de pe Doblo consuma cu 2 litrii mai mult decat 2.0 tdi de pe Caddy.

Sunt zeci de motoare diesel care pana la 250k de km nu au schimbat decat consumabile, deci exista fiabilitate si la diesel.

Conteaza pretul la achizitie, pretul de revanzare, intretinerea masinii, calitatea fabricantului, periada de detinere, achizitia (noua sau sh), etc.. Sunt cazuri in care benzinarul este mai avantajos si cazuri in care benzina este mai avantajoasa, in functie de necesitati.

Re: Benzina sau motorina ?
 

un nene din cartier de la mine are un WW golf lung 1.9 tdi 90hp.
va spun sincer ca are 370.000km o are de noua si scimba treptele la 1700-2000 tot timpul merge subturat si de cand o are a scimbat filtre curele ulei etc si 2 braturi si un telescop pe spate. astai fiabilitate tata ;)

Re: Benzina sau motorina ?
 

la drumurile din RO, e mai mult decat ok !

Re: Benzina sau motorina ?
 

Se pare ca am fost prea subtil in postul meu de mai devreme.
Anaconda a intrebat cum stam cu economia la diesel acum cand motorina se apropie de 6ron/l.
Eu tot nu inteleg cum se gasesc oameni sa intrebe de fiabilitate la diesel cand asta a fost principalul lor avantaj in fata benzinarelor de cand s-au introdus diesele pe turisme.
La fel si despre economie.
Voi chiar sunteti seriosi cand puneti intrebari de genul asta?
Treaba aia cu vandutul masinilor la 130 de mii km de prin Germania a aparut pentru ca aia era durata de viata a unui set de segmenti pe o masina pe benzina.
A mai evoluat tehnologia dar inca nu vad mii de taxiuri pe benzina care sa produca bani, sau mii de camioane pe benzina care sa faca milioane de km.
Avantajele sunt acolo de multi ani la capitolul economie si fiabilitate si inca nu au adversar la capitolele astea.
Curios lucru, in ultimii 5 ani s-a ajuns la 100cp/l la masini de serie cu motor diesel si chiar s-a depasit cifra asta.Daca se merge in ritmul asta , cu downsizing la motoarele pe benzina , in curand nu prea vei mai avea de unde sa alegi un motor pe benzina sportiv si capabil de sunet si performante.
Iei un hibrid si iti pui un subwoofer sa faca precum v8-u in portbagaj :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Totusi sa nu comparam motoarele de dube camioane care ating la 1800 rpm turatia maxima si merg in majoritatea timpului la 1000-1400 rpm si care fac 500000km in 2 ani!!

Re: Benzina sau motorina ?
 

Dieselurile alea mega fiabile erau cele aspirate de 3000 cmc si 75 de cai. Alea erau mai fiabile decat benzinarele aspirate, intr-adevar. Segmenti care sa se schimbe la 130k poate la Dacia din 70.

Fain threadu'. Ajunge de pus in rama. :D

Re: Benzina sau motorina ?
 

Deci si la tine benzinarul e mai fiabil decat dieselul???

Re: Benzina sau motorina ?
 

din ce imi amintesc, tu aveai un TDI modificat. Spune-ne cum e cu fiabilitatea la diesel ? Mai ales TDI .

Re: Benzina sau motorina ?
 

Economia nu se rezuma doar la consum de carburant, ar fi prea frumos, conteaza costul total - pret achizitie, pret intretinere, pret piese, etc. Fa un calcul la 1.2 TSI 105 vs 1.6 TDI 105 sa vezi in cat timp iti scoti banii dati in plus pe TDI din 1-1.5l % in minus la consum. Iti spun eu, probabil o sa ii scoata al doilea proprietar nu tu. Diesel renteaza doar la rulaj mare anual, minim 30 000. Cand motorina era 50-60% din pretul benzinei era o afacere dpdvd al costului, acum aleluia.

Cat despre fiabilitate, here we go again. Diesel-ul e mai fiabil ca benzina la capitolul segmenti & shit, e irelevant ca tine 400 000 sau 600 000 pana la RK, deja masina o sa fie la vanzare full fara piele cu doar al 8-lea proprietar in acte. Problema la diesel e la anexe care sunt scumpe, mai multe ca la benzina si predispuse sa crape nu la segmenti. Cat despre segmenti dusi la 130 000, e funny, o banala Dacie 1310 intretinuta bine duce ~200 000 fara sa fie terminat motorul. La taxiuri iar e gresit, majoritatea taxi-urilor de la noi sunt Logan si sunt pe benzina. Sunt o gramada sarite de 350 000 fara RK si asta in REGIM DE TAXI !

Cand benzina avea 125 CP / litru FARA TURBO acum 10 ani, diesel-ul era smecherie sa fie 3000 cmc si aproape 200 CP asa ca la capitolul asta, oricat de downsized ar fi benzinarele tot o sa domine. Ah, apropo, downsize se practica si la diesel nu doar la benzina, uita-te in gama de motorizari de la producatori si variantele cu 2-3 turbine ca sa nu mai puna motor mare.

Re: Benzina sau motorina ?
 

cu gramatica stau slab, asta am observat. dar tu stai prost cu atitudinea. nici ungureste sau germana nu vorbesc corect, si totusi nimeni nu-mi reproseaza. da tu si altii a-mi tot reprosati de gramatica mea, incit a-ti devenit obsedati de acest lucru. eu niciodata nu corectez pe nimeni daca nu scrie corect, desii am vazut si la voi cum scrie-ti gresit, dar nu bag de seama asa lucruri marunte, ca nu asta-i important. eu din ce zona sint, multi vorbesc asa. uitate antai la tine sa vezi daca tu esti perfect, si dupa aia judeca pe altii. ai spus adineauri ca depinde despre ce dizelar si benzinar vorbesc. pai uite aici. bmw compact benzina din 96 cu 200 de mii de km - si mercedes C clase dizel din 98 cu 120 de mii de km. la mercedes deja o bagat 1100 de euro, schimbat pompa de injectie , ulei si ceva simeringuri sau garnituri sau cum l-i se spune. la atelier specializat cu garantie, si nu la mecanicu din spatele blocului din Romania fara garantie. eu am dat pe bmw 2300 de euro. si el pe mercedes 3000 de euro. eu am bagat in masina sa zicem 300 de euro. el cu mercedesu a bagat 1100 de euro. deci unde-i economia ? la urma urmei la benzinar e economia si nu la dizel. sa nu mai discut, si ca sta cu morcovu in cur sa nu i se duca si turbina. ca apoi chiar ca i-a da foc. si nu si-a mai lua dizel in veci. daca e sa luam un benzinar si un dizelar din 2006 sa zicem .. - probleme o sa apara cel mai repede la dizel. ca asa e dizelu, mofturos, foarte sensibil. eu daca ar fi sa-mi i-au dizel ? si nu nou, pt ca nu-mi permit. ci ceva SH. daca a-mi pica si mie pompa sau turbina ? ce ma fac ? ca n-am garantie ca o sa ma tina mult si bine. poate patesc si eu ca si colegu cu mercedesu. o cumparat masina, si dupa doua luni i s-a dus pompa si alte magarii. cu doar 120 de mii de km, cu motorina din Viena, ingrijita, sasmd. pt ca foarte putini au noroc la un dizel, sa zica ca eu am facut cu masina 150 de mii de km si n-am schimbat la ea nici turbina , nici pompa. benzinarele au ajuns si la 200 de mii de km fara sa fi schimbat pompa de benzina sau alte chestii.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Pai s-a stricat ca nu e fiabila.
Am lovit un stalp si s-a stricat, ca asa face dieselele astea. E boala lor.

Una peste alta motorul nu are nimic. A avut o belea de fabricatie fiind printre primele tdi-uri cu 16v dar : ambreiajul stock si volanta stock au tinut 530Nm desi erau calculate pentru 320, internele motorului, blocul, cutia de viteze si planetarele au tinut 280cp desi erau proiectate pentru 140. Si au mers asa vreo 40 de mii km. Probabil vor mai merge cateva zeci de mii de km cu aceeasi putere.
Nu mi s-a stricat nici o pompa, nici o turbina, nici un injector.Desi am mers niste km cu ea cu motorina de la baieti.
Masina a vazut Grecia, Austria si nu mi-a facut nici o figura.La -25 grade imi aduc aminte ca se auzea un tacanit primele secunde dupa ce porneam motorul dar niciodata nu mi-a dat rateu la pornire.
Sau poate sunt eu mai norocos.

Re: Benzina sau motorina ?
 

@şerpălău

Cat consuma frate 1.2 tsi ala pe o caroserie gen Polo/Vrabia in mediul urban (nu la tara) ca am auzit multa lume laudandu-l? Dar pe o Octavia?

Re: Benzina sau motorina ?
 

Tu esti sigur ca masina aia in 14 ani a facut numai 120mii km? :lol::lol: nu cred sub nici o forma asta, am facut eu (sarac fiind) in 3 ani 60 mii aici la noi aici unde e greu de trait si salariile sunt mici.

Re: Benzina sau motorina ?
 

Du-te ma si te culca, toata fabrica Audi nu valoreaza cat o piulita originala de BMW sau Mercedes da?!!! ....ps: nu prosti aia de la haudiu ci tu caai dat atata pe niste gunoaie bune de dus la remat!