|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
@Myself: ai perceput drept ostil ultimul meu post, pentru ca in el am inclus niste fraze care nu-ti convin tie.
Am o apatie innascuta pentru preoti, si daca nu-ti dai seama de ce, incearca sa cunosti un astfel de om ca prieten. Fa-ti curaj si fa o vizita la un Seminar, iar ca proba finala, intra pe un hub crestin de pe DC++ si ia la rand zece useri, sa vezi ce fisiere pot avea in share...:shock: ...si cand te gandesti ca ei vor avea rolul de a "pastori" pe credinciosi...ei vor fi exemple pentru voi...si nu-mi spune "sa nu faci ce face popa, sa faci ce zice el" pentru ca nu tine. Sa nu vorbim de dovezi, tu nu ai mentionat nici macar o singura dovada ca exista Dumnezeu, nici macar una....totul a fost dizertatie, aberatie, vrajeala in stilul "daca nu-i poti lamuri, ameteste-i" si din pacate nu-ti merge cu noi. Totusi este de admirat ca esti singurul care tine piept atator atei, se vede ca macar esti fanatic si convins in credinta ta...asta e bine, denota ca esti un om cu principii care nu-si schimba gandirea dupa cum bate vantul, insa va trebui sa accepti ideea ca poate si noi suntem la fel in "credinta" noastra. Am mai spus-o si pe alte topicuri si o spun si acum: FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA! Nu poti sa ceri cuiva sa demonstreze ca nu exista ceva, ci dimpotriva, potrivit regulilor de logica, trebuie demonstrat ca exista. Daca nu reusesti sa demonstrezi efectiv ca exista, prezumtia este ca NU EXISTA! Revenind la faptul ca ai ramas singur sa te contrazici cu noi...asta nu-ti ridica semne de intrebare? Nu te intrebi, in sinea ta, "oare chiar atat de slaba e credinta celorlalti incat sa nu ia apararea lui Dumnezeu?" Ca sa inchei mai repede - de data asta, iti spun eu de ce nu-ti sare nimeni in ajutor: daca pana acum poate erau preponderent credinciosi cu mici indoieli, dupa vizionarea filmului au devenit aproape atei cu infime sperante ca poate se afla, totusi, ceva dincolo de nori ;) Si ca sa nu-ti faci idei gresite despre mine, iti garantez ca nu agreez deloc violenta de nici un fel, iar micile mele "rabufniri" aici pe forum sunt probabil cel mai mare rau la care ma pretez. Pace! |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Toti suntem oameni quick_5hifter si toti suntem pacatosi intr-o oarecare masura dar nu toti suntem la fel.De ce sa ai apatie(probabil ai vrut sa zici antipatie) pentru preoti?Trebuie sa ii bagi pe toti in aceeasi oala doar pentru ca ai vazut pe un hub crestin useri care aveau nu stiu ce la share?Nu crezi ca asta e o gandire incorecta?E ca si cum as vedea la stiri un ateu care a facut o crima sau a facut altceva rau si eu as zice de toti ateii ca sunt criminali etc.Hai sa nu generalizam.. eu va spun ca toate invataturile din biblie sunt bune si folositoare oricarui om,acum depinde si de gradul de intelegere a fiecaruia,de interes si studiu.Acum daca un om zice ca e crestin si nu crede cu adevarat in Dumnezeu este treaba lui,e ca si cum ar fi un ateu.Si credeti-ma ca de-a lungul istoriei putini au fost cei care intradevar s-au numit crestini,daca ar fi crezut toti in Dumnezeu nu ar mai fi fost atatea rele pe lumea asta,biblia nu te indeamna la rele,dimpotriva te indeamna la bune,sa iti iubesti aproapele,sa nu minti,sa nu ucizi etc.Nu poti invinui religia pentru ceea ce nu e,incearca sa vezi ceea ce e si apoi sa compari credinta omului cu religia sa vezi daca se completeaza.A invinui religia este egal cu a invinui parintii unui om in cazul in care acesta face o crima,din moment ce parintii i-au spus ca nu e bine sa faca aia si aia si ii da o educatie buna nu ai cum sa dai vina pe ei...
Simpla dovada a lui Dumnezeu este biblia dar si aia se citeste cu buna intelegere.Dumnezeu nu este un om care sta in ceruri El este insusi cerul! "Am mai spus-o si pe alte topicuri si o spun si acum: FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA! Nu poti sa ceri cuiva sa demonstreze ca nu exista ceva, ci dimpotriva, potrivit regulilor de logica, trebuie demonstrat ca exista. Daca nu reusesti sa demonstrezi efectiv ca exista, prezumtia este ca NU EXISTA!" Aici trebuie sa iti dai seama singur de prostia pe care ai spus-o...daca tu nu ai descoperit o planeta inseamna ca nu exista?Sa zicem ca te intalnesti cu un om primitiv care a stat tot timpul in nu stiu ce regiune si nu s-a deplasat niciodata de acolo.Tu incerci sa ii explici ca exista calculator,televizor ca pe ele se pot vedea niste omuleti ca si el etc.Crezi ca el va intelege ceea ce incerci tu sa ii demonstrezi?Sta la alegerea lui daca te va crede sau nu si daca el nu te crede?Inseamna ca nu exista? Dar gaurile negre?Ele nu se vad dar s-a demonstrat existenta lor,acum sta la alegerea ta daca tu vrei sa crezi in ele sau nu pentru ca deocamdata nu ai cum sa ajungi la ele.. Si daca pe acest forum nu exista persoane care sa ma sustina si care sa aiba o credinta pe care nu si-o schimba la minut nu inseamna ca nu mai sunt forumuri in care se poate intampla chiar invers.Acum depinde de situatie.Eu nu ma supar daca nu am suportul celor care s-ar numi credinciosi,asta nu ma face sa nu mai cred in Dumnezeu! Atat timp cat stiu ca El este TOTUL si ca o data cu credinta mea imi voi dezvolta spiritul si nu mofturile,consider ca nu ma va afecta cu nimic dimpotriva voi fi fericit in a crede in ceva nevazut si neinselator decat in ceva vazut si cu falsa impresie ca am vazut TOTUL. |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
oky ..
eu zic ca acea .. defapt acele comparatii sunt umpic cam deplasate din punctul meu de vedere. comparatia cu gaurile negre. tocmai tu ai spus ca a fost demonstrat ca ele exista. in religie .. prin ce se poate demonstra ca exista "cel de sus" ? comapratia a2a. cu oameni primitivi. pai ... lor le poti aduce aparatura sa vada si le demonstrezi. in cazul religiei cum faci asta ? o sa vezi cand mori daca e ceva dupa morate si spiritul iti va fi intr-un loc bun ... sau ai crezut pe degeaba? cred ca omul are nevoie de religie ca si o usurare spirituala ... in sensul ca omului ii este frica de moarte. si prin religie si gandul ca este ceva dupa asta ... il face mai usor de digerat. si oarecum si asta te motiveaza sa faci bine. pentru ca daca faci bine ajunge sufletul unde trebuie si alea alea. ... asta e o motivatie in spatele religiei de orice fel. dar oamenii mai realisti vad lucrurile cam asa. traiesti si apoi mori. gata. end of story. nu mai este continuare ... |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
religia = slavery .(punct)
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
santos, trebuie sa incercam sa privim pe oricine, ca un studiu de caz.
in aceasta mica "disputa", sincer sa fiu, daca as fi plecat de la 0, amandoi ar fi avut argumente convingatoare. cum eu iau de la oricine cate ceva, daca aud ca sustine biblia nu sar direct cu concluzii despre el. incerc sa ii aflu parerile si cat de bine isi poate sustine cauza. aici, amandoi au fost destul de ok, ca sa nu mai zicem ca nimeni nu a sarit in sus cu panici nebunesti gen "murim maine murim maine" ca pe alte topicuri... cateva cuvinte de la fiecare, care m'au atins sunt: myself850: Atat timp cat stiu ca El este TOTUL si ca o data cu credinta mea imi voi dezvolta spiritul si nu mofturile,consider ca nu ma va afecta cu nimic dimpotriva voi fi fericit in a crede in ceva nevazut si neinselator decat in ceva vazut si cu falsa impresie ca am vazut TOTUL. asta ne motiveaza pe toti, nu? CREDINTA. credinta in ceva, fie ca este D-zeu sau sine-insusi. quick_5hifter:Totusi este de admirat ca esti singurul care tine piept atator atei, se vede ca macar esti fanatic si convins in credinta ta...asta e bine, denota ca esti un om cu principii care nu-si schimba gandirea dupa cum bate vantul[...] alt lucru important, principiile si coloana. reusesti sa te caracterizezi pe tine, caracterizandu'l pe el... |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
@Trickz: e bine ca ai pus ghilimele cuvantului "disputa", pentru ca de fapt, desi am specificat ca este vorba de o contradictie in adevaratul sens al cuvantului (ateu vs. religios), sunt de parere ca ne putem mentine in parametri normali, in discutii civilizate si respect reciproc (micile "intepaturi" sunt esentiale in a pastra, totusi, spiritul de contradictie si de "tabere adverse"). Desi presimt ca esti ateu, este evident ca esti mult mai ponderat si obiectiv decat mine, si mai ales impartial! :D
@Santos: religia=slavery, ai mare dreptate, insa trebuie completat cu: religia=brainwash (pentru ca, daca toti oamenii ar fi receptivi fata de realitate - palpabil, religia ar fi fost un mic fragment de istorie), religia=importanta sursa de bani legali, neimpozabili (pentru ca, deh, legile au fost date de oameni religiosi/ne~, care, nedorind sa infrunte masele, au implementat si religia in bani/lege; cele mai banale exemple: "in god we trust" scrie pe dolari, iar la romani - si nu numai - depozitia martorilor intr-un proces incepe cu "[...] asa sa-mi ajute D-zeu!"). Daca vrei sa incetam discutia pe tema religiei, spune-ne. E topicul tau, faci ce vrei cu el :D (eu totusi consider ca nu facem off-topic, pentru simplul fapt ca 1/4 din film este dedicat acestei teme). @Spark: cred ca asta este cea mai justificativa fraza de pe topic, referitor la religie: "omul are nevoie de religie ca si o usurare spirituala". Mare adevar! Si acum sa trecem la "dispute" :D @myself850: in primul rand, cand am zis "apatie" sa stii ca n-am mancat litere din greseala si nici n-am scris cuvinte pe care nu le inteleg... "apatie" - ca sa fii mai lamurit fata de ce-am vrut sa zic - este sinonim cu indiferenta, pentru ca nu dau doi bani pe ce fac/zic preotii, ma lasa rece... si mi se pare normal din moment ce sunt ateu. Dar sa stii ca si cuvantul "antipatie" m-ar caracteriza in raport cu ei si cu religia, in unele privinte! Sper ca nu esti preot, pentru ca in cazul asta ma voi simti nevoit sa abordez altfel discutia... Despre hub-ul respectiv chiar nu are rost sa discutam prea mult: este un hub cu titlu religios, cu reguli religioase si cu useri (aparent) religiosi, dar daca explorezi la intamplare listele userilor, vei ramane stupefiat....adica deh, am mai vazut si eu filme porno, dar ei par axati numai pe asa ceva...:rolleyes2 Cat despre preoti in general: ->Testul A -> 1)incearca sa-ti iei prietena/sotia/logodnica sau o amica la biserica, imbracata...nu indecent, dar intr-o tinuta care sa-i puna in valoare formele, in limitele bunului gust; 2)mergeti mai aproape de preot; 3)nu o tine de mana/brat, prefa-te ca nu esti cu ea; 4)urmareste privirea preotului ;) (daca va evita in mod vizibil sa o priveasca, inseamna ca e ambitios si constient de slabiciunile lui, stiind ca ar vrea sa "pacatuiasca" - deci nu e bun pentru meseria lui; daca o va privi insistent sau fugitiv, este un pervers innascut - dupa caz, introvertit; daca aparitia ei nu il va afecta cu nimic, inseamna ca este homosexual :lol:) ->Testul B -> 1)in perioada unei sarbatori importante din calendarul religios, primeste-l pe preot la tine in casa (din pacate, eu n-am cum sa-l dau afara din casa/sa ignor soneria, din respect pentru ceilalti membri ai familiei, care il vad ca pe o necesitate :rolleyes2); 2)propune-i un pahar de bautura fina, impinge-i o suma oarecare in buzunar; 3)de ce oare nu te refuza? de dragul fondurilor bisericii? pentru asta bea el? crezi ca acolo se duc banii pe care ii avansezi tu lui? eu cred ca NU! Tu ce crezi? Inca o data, sper ca nu esti preot...pentru ca nu vreau sa-ti spun aceste lucruri direct in fata, in public...desi le stim cu totii. Am mai spus o data, nu sustin ca religia te invata lucruri rele...chiar si cele zece porunci te invata lucruri relativ bune de urmat...insa tu traiesti cu impresia ca religia a inventat aceste lucruri bune; ar fi foarte interesant daca ai studia putin legislatia romana si literatura din "epoca" lui Iisus :rolleyes2, sa-mi spui daca gasesti oarece similitudini (cu astrologia ne-am lamurit din film). Biblia nu este o dovada din nici un punct de vedere. Nu prezinta argumente, ci doar povesti. "Relatari" subiective si atat! Ca a avut priza la public si acum are multi adepti, asta-i altceva... Nu are rost sa vorbim despre GAURI NEGRE, mie mi-e foarte clar: potrivit religiei, tu nu ai voie sa vezi asa ceva - si din fraza asta poti sa intelegi ce vrei. Ca sa iti raspund la intrebare, sa stii ca nu m-a interesat aceasta problema d.p.d.v. astronomic, insa in general nu dau crezare afirmatiilor nefundamentate. Tot ceea ce nu e dovedit, e zero pentru mine! In legatura cu "FAPTELE NEGATIVE NU SE PROBEAZA", afirmatie care in viziunea ta reprezinta o prostie, am o singura rugaminte la tine: demonstreaza-mi si mie ca ieri nu ai fost in Constanta! |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
Si cum de s-a stiut cum a fost creeata lumea daca n-a existat nimic inainte de dumnezeu ?! :| Nu vreau sa ne certam , schimbam doar pareri.Nu spun ca dumnezeu nu exista 100% ( nimeni nu detine adevarul suprem ) , dar pana acum in urma absentei dovezilor am ramas la parerea mea personala : nu exista... |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
he he he ...la cursul de engleza am avut de facut un proiect..si mi-am ales zeitgeist.. iar azi am avut prezentarea... Sa vezi ce fata aveau cand auzeau tot ce auzeau, parca ii injuram de mama.. Oricum majoritatea au fost interesati de subiect si or sa urmareasca filmul...
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Radem noi radem....dar SFARSITUL E APROAPE !!! Sfertocercul exista !!! piatra stanga de pe ultima treapta nu mai exista pentru ca Marele Lucifer s-a impiedicat de ea intr-o noapte dupa ce a baut si s-a facut prastie si a fumat un camp intreg de iarba!!! Calculele au fost gresite din acelasi motiv !!! Exista dovezi, oameni buni !!! A fost fotografiat de paparazzi !!! Deci ZIUA se apropie, pregatiti-va! JOIN FOR FREE The Dark Side NOW !!! Once you become a registered member you have free unlimited access to COOKIES !!! join it now! etc etc etc:))))
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
si eu aveam mari indoieli in legatura cu dumnezeu si gemenii, dar acum mi le-a zis pe fata, m-a luminat total...
foarte tare filmul, ar trebui mediatizat in toata lumea |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
si dak as pune un alt film legat de existenta lui Dumnezeu sa inteleg k ati zice : da frate uite exista dumnezeu ?
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
la ora de istorie ....prima ora profesorul a inceput direct cu chestia asta ....dar zicand ca nu vrea sa ne influenteze ...si zicea asa ...".Isus a fost nascut din fecioara , credeti? Credeti in miracole? " ....dupa care a inceput sa zica ,ca , "cine nu are religie e un monstru!" dar ...cine cunoaste istorie soarele rasare de 2 ori pe zi .."
@ quick_5hifter se vede ca esti avocat!!! |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Yey , mai exista si oameni capabili sa poarte discutii pe lumea asta,chiar daca sunt lungi si interminabile si greu de digerat. . . sunt bune de citit cum zicea si trickz,e de cules si de la ala si de la ala.
Ce nu inteleg eu, e felul in care .. myself850 .. vorbeste despre biblie... ca si cum AIA E. ce-i scris acolo e lege.. iar zeitgeist`ul e un rahat menit sa influenteze oamenii(te-ai gandit vreodata ca biblia... e acelasi ca!cat ? ) ,probabil montajul a fost facut de lucifer si scenariul de satana himself.. . faceti o analogie va rog .. biblie - zeitgeist.. 2 chestii care spun 2 lucruri diferite apoi atei - credinciosi .. myself850 vine si ne zice.. ca zeitgeist e de ca.cat ca nu se pupa cu ce scrie in biblie .. ce pana mea te face sa crezi ca ce scrie in biblie e corect ? nu contest.. biblia e in mare parte buna bla bla ... insa toata treaba asta cu .. TREBUIE sa-ti fie frica de ceva.. . nu te lasa sa te dezvolti natural,normal .. am mai spus-o de N ori .. intr-un fel traieste un om LIBER .. si in altfel traieste un om care are senzatia ca are un cutit la gat oh nu injur ca ma duc in iad ( analogie - cutit - gat ) ... de unde rezulta faptul ca .. RELIGIA .. = slavery ! nu mi se pare normal ca noi , oamenii .. sa avem frica de ceva.. mai ales,mi se pare stupid sa avem frica de .. unul din ceruri .. e aberant.. e un plan,foarte bine pus la punct.. care merge struna, are partiile lui bune,insa are fooooarte multe parti proaste. orice alta varianta,decat dumnezeu mi se pare mai plauzibila .. si mai realista. in genul variantei cu reptilieni .. sau chiar si varianta evolutionista, amandoua mi se par mai plauzibile .. intrebare ptr credinciosi,sau .. credincios :) ca vad ca unu singur vorbeste,de cine a fost scrisa biblia ? |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
nu te supara.. insa vorbesti in gol ! inca nu s-a facut asa film si nici n-o sa se faca vreodata.. sau ... :D daca se gaseste vreun destept sa-l faca.. ar fii best seller... :D daca esti putin destept .. te faci milionar in euro :D facand un documentar in care desigur sa minti frumos .. credinciosii ar pune botu una doua .. insa.. nu cred prea curand sa iasa asa ceva :) si aia care mai zic ca zeitgeist a fost facut ptr bani .. sa-si dea 5 palme peste ochi ca-s degeaba. . |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
pai nu scrie la Cuprins ? :) |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
biblia este o "culegere" de mai multe inscrisuri,care cuprindea initial legende,sfaturi practice si altele (un fel de almanah ). a fost scrisa de aproximativ 40 de autori intr-o perioada de 1600 ani, din 2 sau 3 continente si in 3 limbi
biblia era mult mai groasa,dar parca in secolul 3 s-au scos cel putin 20 de evanghelii + alte scrieri , s-a redus numarul evangheliilor (la 4),etc (exista pe net documentare despre evanghelia dupa iuda,manuscrisele de la marea moarta,etc) si s-a mers mai mult pe partea cu "divinitatea bisericii". pana atunci crestinii se rugau pe unde apucau,nu aveau nevoie de biserici propriu-zise,cu icoane,cruci,statui. (doar in bliblie zice sa nu te inchini la chip cioplit sau desenat,nu? ) din secolul 3 a inceput ca biserica sa prinda putere,sa fie amestecata cu statu l( va aduceti aminte de inchizitie/evul mediu ? ) apoi ,in secoulul 4 imparatul constantin a facut crestinismul religie de stat. etc.biblia pe care o stim acuma difera de la o secta la alta,fiecare cenzurand si interpretand cum vor cele scrise (nu e ceva neobisnuit) cum suna acest lucru : versiune aprobata de Sfantul Sinod al Bisericii Ortodoxe Romane ? vedeti aici : http://www.biblia-ortodoxa.ro/ |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
am vazut si eu acuma documentarul (desi il aveam de ceva saptamani)... nu e chiar "breath taking" si nici prea multe noutati nu aduce ...
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
cand nu aveam ce face pe dc am gasit asta.
CUM SE SPALA CREIERUL AMERICAN Dr. Hardin B. Jones, multi ani director adjunct la Institutul de Dezvoltare Umana, a depus la 10 septembrie 1968, în fata unei comisii a Statului California, convocata ca sa investigheze plângerile victimelor, o declaratie din care reiesea ca spalarea creierului este impusa "pe scara masiva în Statele Unite", ca este "o forma de conditionare Pavloviana... care substituie raspunsuri sexuale si emotionale în locul celor intelectuale", ca este "un proces foarte daunator" si ca "s-ar parea ca americanii sunt neobisnuit de susceptibili la aceasta conditionare". Dr. William E. Meyer, director la Serviciile de Sanatate Mintala pentru Public (adica case de nebuni) în doua comitate din California, a depus o plângere din care rezulta ca aceste cursuri de "sensibilizare" sunt în realitate cursuri de "insensibilizare", caci absolventii lor se întorc brutalizati si mai violenti decât erau înainte. Dar guvernatorul Californiei primise dispozitii de la guvernul federal din Washington sa înabuse afacerea, audierile s-au tinut cu excluderea publicului si a presei, adica în secret, iar rezultatul lor nu s-a dat publicitatii (ED, pp. 69-74). Iata un exemplu despre cum functioneaza "grupurile de critica si autocritica": la reeducarea prizonierilor americani din razboiul din Vietnam, un prizonier a spus ca daca este adevarat ca Vietnamul de Sud a invadat teritoriul Vietnamului de Nord, cum zicea instructorul, e ciudat cum în prima zi frontul a ajuns la portile Seoul-lui, capitala Vietnamului de Sud. Instructorul furios a poruncit întregului grup sa stea în picioare pâna ce acest prizonier îsi retracteaza spusele. Dupa trei ore si jumatate în picioare, ceilalti prizonieri l-au presat si el si-a retractat spusele. A doua zi a fost obligat sa citeasca în fata grupului o lunga autocritica în care-si cerea iertare de la instructor si de la grup; membrii grupului au fost pusi sa-l critice; apoi el a fost pus sa-i critice pe ei; asa au început prizonierii sa se urasca între ei. Erau de-acum loiali instructorului lagarului de prizonieri, nu unul altuia, si erau majoritatea informatori: din patru prizonieri, trei erau denuntatori (Eugene Kinkhead, "Every War but One - Toate razboaiele, dar nu acesta!", dupa ED, pp. 75-76). Linda Dunn, supravietuitoare a cultului Templul Poporului a "reverendului" Jim Jones, arata: "toti îi denuntau pe toti ceilalti. Nu exista lealitate". In 1981 existau circa 5000 de culturi în Statele Unite, care functionau pe linia lui Jim Jones; majoritatea însa obiecteaza la titulatura de cult, zicându-si grupuri. Gene Church si Conrad D. Carnes descriu în cartea lor "A Group Encounter Defiled - O Intâlnire de grup murdarita", o sesiune de "sensibilizare" de 4 zile la Ricky’s Hyatt House Motel în Palo Alto, California la care au participat 24 de barbati si 20 de femei din administratia firmei Holiday Magic, firma de cosmeticale a milionarului William Penn Patrick, care a candidat pentru functia de guvernator al statului California deghizându-se în "conservator". Cei 44 de participanti au fost încurajati sa-si bage toate economiile în cosmeticalele firmei pe care apoi aveau sa le revânda cu licenta. Au platit câte $1.000 pentru sesiune si-au iscalit o declaratie ca n-au nici o pretentie. Apoi a aparut instructorul Ben Gay, presedintele Institutului American pentru Conducere, care, trecând de la un membru al grupului la altul, întreba: "Ce sa-i fac unuia caruia trebuie sa-i mângâi spatele ca sa fie sincer?" "Mângâie-i spatele" a raspuns clasa în cor - si Ben Gay a facut-o. "Ce sa-i fac unuia pe care trebuie sa-l sarut pe cap ca sa fie cinstit?" "Saruta-l pe cap", si Ben Gay l-a sarutat pe un altul pe cap. "Ce sa-i fac unuia caruia-i trebuie sa-l pocnesc pâna nu mai poate ca sa nu mai poata nici macar sa minta?" "Sa-l pocnesti adica?" au întrebat unii din clasa. "Exact", a zis Ben Gay, si i-a tras un pumn în fata unui al treilea - si nimeni n-a obiectat, nici macar cel pocnit. Dupa care Ben Gay i-a anuntat ca sa te atingi de un instructor e o crima capitala si cine încearca sa se retraga de la curs nu numai ca-si pierde el mia de dolari, dar o pierde si colegul de camera pe a lui, caci erau cazati câte doi într-o camera: "asa ca uita-te bine la ce face colegul tau!". Dupa care timp de 4 zile au fost tratati într-un mod bestial si s-au supus fara crâcnire. Stateau în cerc si fiecare pe rând sedea în mijlocul cercului gol pusca. Unul gras a fost întrebat: "Ce manânca porcii?" dupa care a fost obligat sa manânce o farfurie de laturi fara sa utilizeze mâinile, în patru labe. Nimeni n-a obiectat, nici macar victima. Altuia, tot gol pusca, instructorul i-a astupat gura si nasul ca sa nu poata respira, pâna s-a învinetit la fata (aveau o masca de oxigen în camera pentru prim ajutor la nevoie) si, tintuit la podea de membrii grupului, cautând sa se zbata, în agonie fiind, a urinat. Nimeni n-a obiectat, nici macar victima. Gene Church si Conrad D. Carnes povestesc despre oameni suspendati pe o cruce si batuti; sau spânzurati pâna aproape de sufocare. La un moment dat a aparut presedintele companiei, William Penn Patrick, sa asiste. Unuia i s-a ordonat sa se evacueze în camera si apoi sa-si manânce excrementul (ca si lui Ezechiel din Vechiul Testament, Ezechiel, 4:12); altul a fost fortat sa manânce ce a vomat. Nimeni n-a obiectat, nici macar victimele. Si nimeni n-a întrebat ce legatura are "sensibilizarea" asta cu vânzarea cosmeticalelor. Cartea lui Gene Church si Conrad D. Carnes e foarte greu de gasit, caci a disparut repede de pe piata - nu se stie cum. La 9 iunie 1973, câteva saptamâni dupa ce s-a dat un verdict împotriva actiunii lui de calomnie, William Penn Patrick a murit într-un accident (real?) de avion personal - si asa s-a încheiat capitolul despre întreprinderea de "sensibilizare" Mind Dynamics Incorporate, pe care o înfiintase el. De ce n-au parasit cursantii sesiunea? Sedusi de visul de îmbogatire si succes prezentat în reclama companiei, si-au bagat toata averea în cosmeticalele si afilierea cu firma Holiday Magic. Primeau mâncare foarte putina, n-aveau voie sa doarma cât trebuie si n-aveau voie sa bea apa sau sa mearga la closet. Erau slabiti fizic si psihic, umiliti, batuti si izolati. Dupa ce au absolvit cursul, unii dintre ei si-au dat seama ce cosmar au trait si au actionat în judecata (dupa ED, pp.76-83). Dr. Bruce Maliver descrie în cartea sa "The Encounter Game - Jocul de-a întâlnirea" o sesiune de "perceptie senzoriala" în care o tânara de 26 de ani care fusese violata în trecut, trezindu-se cu degetele instructorului în vagin, a avut un soc care a bagat-o în spital. La un curs de "sensibilizare" ce a avut loc la 2 noaptea în casa unui comerciant de tablouri din Portland, Oregon, participau gazda si iubita lui, o asistenta sociala, o infirmiera, o bibliotecara, un profesor, un ofiter al justitiei, câtiva artisti, si un cercetator care a raportat ulterior ce a vazut acolo. Sesiunea s-a încheiat cu o studenta si un barbat în vârsta, explorându-si anatomia ano-genitala cu degetele, asezati pe podea, în vazul tuturor, infirmiera cerând sa faca sex cu o lesbiana pentru ca toata lumea i-a spus ca e sic sa fii lesbiana, conducatorul grupului (gazda) cu iubita lui formând un grup de copulare în patru cu cei doi de pe podea, o femeie oferind droguri unui barbat care a cerut si a primit mai mult decât atât. Toate acestea aveau loc în secolele trecute sub adevaratul lor nume de orgii sexuale fara interventia guvernului si a sistemului scolar care sa le impuna obligatoriu - asa cum se face acum în Statele Unite. La liceul din Madinson Heights din Wisconsin, o fetita a fost pusa sa povesteasca cum s-au certat parintii ei; apoi, în timp ce ea plângea, toti ceilalti elevi au fost pusi sa formeze un cerc în jurul ei si sa si-o arunce unul altuia, ca s-o faca sa se simta "acceptata ca a noastra". Toti au facut ce li s-a spus în afara de unul care n-a vrut sa-i atinga sânii si astfel fetita a cazut pe podea. Nopti de-a rândul fetita a avut cosmaruri dupa ce-a fost astfel "sensibilizata". Joyce Dasher, profesoara din Connecticut, povesteste cum la un curs obligatoriu de specializare pentru învatatorii si profesorii de liceu, cursantii n-au avut voie sa vorbeasca, doar sa se palpeze câte doi, ca sa învete "bucuria"; cum li s-a spus ca cine crede în fidelitate conjugala sau stapânire de sine e psihopat, si ca cine nu se supune de buna voie la metodele cursului nu va primi cresterea de salariu meritata (ED, pp. 103-107). Sinceritatea absoluta (adica dezvaluirea secretelor sordide si, daca nu exista, atunci inventarea lor) este ceruta de la cei educati, dar instructorii, educatorii, sunt instruiti sa minta. La investigatiile de la 10 septembrie 1968 din Sacramento, o femeie care urmase cursul de instructori al Laboratoarelor Nationale de Educare a declarat ca acolo li s-a spus: "Trebuie sa mintiti; este pentru o cauza nobila, o cauza în care voi credeti, asa ca merita! Mintiti! Spuneti-le lepadaturilor acelea orice! Trebuie sa fiti loiali fata de noi si de grup." Lepadaturile acelea sunt, evident, publicul, oamenii din a caror munca si bani prospera cursurile de "sensibilizare". Femeia a parasit instructajul, dezgustata. La alte grupuri însa, de exemplu la ale "reverendului" Jim Jones, nu putea nimeni pleca, si cei care nu erau întru totul de acord erau bagati în infirmeria de boli mintale si drogati cu Demerol, Thorazine si Quaaludes. Când li se arata cât sunt de necinstiti, adeptii spalarii creierului raspund cu invective ca "extremist de dreapta", "bigot caruia îi este frica de progres". Dar însusi dr. Carl Rogers, profesor la Institutul de Stiinte Behavioristice din Vest din La Jolla, California, proclama ca educatia sensibilizarii este un mijloc de a altera structura de baza a personalitatii umane" (ED, pp. 88-90). |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Manipularea in masa e prezenta peste tot nu doar la americani. Culmea ca merge foarte bine in toate domenile ,mai ales pe plan politic.
Interesant e ca noi credem ca avem proprile pareri,idei sau gusturi dar ne sunt atent formate de mici (mass-media isi face bine treaba) . Un ex. poate nu cel mai potrivit : uitati-va cat de usor se vand niste produse de rahat cu ajutorul reclamei (nu stim nimic despre adevarata calitate a produsului dar il cumparam ca noh... e cunoscut) Apa plata de exemplu .. cata se cumpara,sau se cumpara ?in locuri publice acum 10 ani la noi? Acum toate fetele au in cap doar apa plata :) (tre sa fi in pas cu moda ce mm dreq,desi acasa nu bea nimeni asa ceva) . In fine sunt mii de produse pe piata care nu isi au rostul,dar dak sti cum sa bagi in capsorul populatiei ca e "necesar" atunci se vinde orice("gusturile se educa" spunea cineva). Iar in domeniul politic ,nu mai vorbim de toate scenele de teatru ce se fac la tv . |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
ati auzit de rapirea ziaristilor in irak.misto scenariu,nu?
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
puteti vedea filmul cu subtitrare si aici http://adevar.haos.ro/
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
ma uit la fil de 5 minute .... deja stiu ca voi vedea amanunte care nu le stiam, dar ideea generala nu ma mira s-a format in capul meu de multi multi ani ....in povestea cu religia ceva nu se leaga ... nu are sens .... singurul sens care il capata e cel de manipulare al maselor....
Oricum in rindul oamenilor care gindesc (aici nu intra cei ce merg duminica la biserica) religia se va "demoda" in citva ani .... copiilor mei nu le voi baga pe git religia.... sunt alte valori care trebuie invatate de mic .... acum continui sa ma uit la film a pare interesant. :) |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
@Santos: vezi ca lucrez acum la o carte (editare & shit, stii tu, cu tipografia/editura mea) care e pe tema asta... si are chestii extrem de smechere si interesante in ea ;) o sa pun si aici niste paragrafe sa vedeti despre ce e vba ...
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
foarte bine,astept cu interes :D
de fapt sunt singur ca nu sunt singurul .. :D btw guys ... apare zeitgeist 2 ... :D daca primul zeitgeist se traduce intr-un singur cuvant ca fiind SITUATIA .. al doilea zeitgeist se poate traduce intr-un cuvant ca fiind SOLUTIA .. :D octombrie 2008 :D |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
pfff de abia astept sa apara :D daca primul film a fost breath taking,asta chiar ar trebui sa "ne dea pe spate" :D. Presimt o revolutie?:D
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
presimti bine ...
scz de offtopic .. daca va plictisiti si n-aveti ce face luati-va de poponarul asta drogat ... chiar va rog :) http://www.hi5.com/friend/photos/dis...umId=159921118 |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
cine-i creatura ? mi se face greata cand vad astfel de creaturi , scuzati offtopicu
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
acum vreo cateva saptamani a fost olimpiada faza judeteana la engleza.Subiectul 1 arata cam asa :
Read the story "Moses's little brother" by ron butlin and write a 400 word essay discussing the reworking of the myth, in wich you: Identify the type of irony present in the text etc etc Punctul 2 ,analiza unui citat tare de tot: " Shake off all fear of servile prejudices, under wich weak minds are crouched. Fix reason firmly in her seat, and call on her tribunal for every fact, every opinion. Question with boldness even the existence of God; becuase, if there be one, he must more approve of the homage of reason than that of blindfolded fear" Thomas Jefferson Punctul 3 cerea: express your own views on the resolution of the story (mi-am adus aminte de ce ai zis tu santos : Religion is slavery,si am scris acolo:D) Textu e oarecum comic...si intr-un fel e mind opening...pt cei care sunt dispusi sa vada anumite chestii..daca vreti o sa il scriu aici..just say the word...are cam juma de pagina de a4 :rolleyes2 |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
http://imdb.com/title/tt0963208/
unde e osama ? |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
https://video.google.com/videoplay?do...42400352901009
esoteric agenda...destul de interesant de vazut |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
cred ca cel mai bun lucru pe care-l face zeitgeist e ca te determina sa vrei sa stii mai mult,si mai mult,si mai mult, esential .. :)
nu neaaparat legat de situatia actuala din lume .. care foarte multi prieteni de-ai mei au spus ca .. e inutil de stiut .. sigur .. :lol: |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
|
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
Quote:
uitati-va la ce a pus sil4tuning .. e genial filmul .. cel putin la fel de bun ca si zeitgeistul :D |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
ca tot se vorbeste de Dumnezeu....imi permit putin offtopic,sper sa nu fie cu suparare:
o replica intr-un film: un cercetator se izoleaza pe o insula(pt a nu fi deranjat de nimeni in treaba lui) si incepe si face experimente pe animale,insa ele au esuat si realizeaza niste monstrii,daca pot zice asa....asadar el se inchide in buncarul lui si se hotareste sa nu mai iasa de acolo de teama animalelor pe care le-a creat , dupa o periaoda de timp(ani) cineva descopera insula si pe acest cercetator izolat,si il intreaba de ce nu are curajul sa infrunte animalele,deoarece el le-a creat asa cum sunt, ele considerandu-l pe el,drept "parintele lor" ,acuma vine si intrebarea cercetatorului :)...oare Dumnezeu de ce nu coboara din Ceruri intre noi ? oare ii este frica de ce a creat? asa ca fapt divers,mie mi-a placut replica,putin cu substrat in acel context..... |
Re: - THE ZEITGEIST ! intra si o sa vezi altfel lumea..
zici ca e scenariul din filmu ala cu spy kids 2 ... sau cum pisici :lol:
|
| All times are GMT +2. The time now is 17:43. |
- Copyright 2026 4Tuning