Re: Când au început circuitele în România?
 

circuite de viteza nu se pot organiza pt ca NU EXISTA ceva amenajat si sa corespunda normelor FIA vezi accidentele de la resita cu Cornel Motoc, la Pitesti (nu cunosccine a fost dar nu era vinovat el), si la Zalau cu grupa C cand au sarit peste spectatorii care nu aveau ce cauta acolo in acea zona iar organizatorii ia durut in pix sa faca niste mantinele de protectie si multe alte accidente "pe traseu inchis" circulatiei publice...vrei sati spun mai mult...nu cred ca in romania va fi vreun circuit de viteza pana cand nu va aparea un sponsor tare si va face unul protejat 100% si sa corespunda normelor FIA....a promis tiriac la vitan in bucuresti...o chestie foarte tare eu cunosc zona...dar nimic finalizat...am intzeles ca a avut si el probleme cu birocratia daca tiriac nu a reusit cine dracu sa faca ceva in tara asta de cacat ?

Re: Când au început circuitele în România?
 

ce este cel mai clar deocamdata este ca se vor dezvolta f tare cursele ilegale pe bani...la noi la tzara deja se intampla din astea si se fac liniutze....cam asta e viitorul pt moment...vedem ce ne rezerva federatia...poate surprize placute dar nu cred :D

Re: Când au început circuitele în România?
 

pai eu parca stiu ca circuitul stradal de la Bucharest city challenge avea omologare FIA , nu?!

Re: Când au început circuitele în România?
 

pai da dar nu se stie anul asta care e treaba...nu sunt la curent :(

Re: Când au început circuitele în România?
 

ROAD EMPIRE esti fenomen, imi place ce colectie impresionanta ai, pt ce trebuie un muzeu acolo la Renault/Dacia .. el e chiar aici, si poate fi vizitat la orice ora :D cand vrei ...
http://s1.4tuning.ro/?mmid=a6c76b9fefe098d50

PS: astazi am fost la Timisoara, nu am stat mult, probabil o sa fiu si Joi, si Dumineca....
.... o sa merg sa cercetez ce a mai facut DUCU la EASTERU lu (EX Werner/ Dobre)....

Re: Când au început circuitele în România?
 

:D hehe, da, remarcabil, bine a punctat ROAD EMPIRE ... :-)

Circuite gasim, ARAD,altul stradal la Sanicolau(Timis), dar foarte mici, si aveti dreptate, nu sant conforme FIA, dar asta nu inseamna ca FIA te protejeaza de accidente, de ele ne protejam noi, organizatorii/participantii/spectatorii... nu uitati ca pe flaerele unei competitii scrie clar ca "acest sport poate fi periculos" ... poti concura in voie si chiar organiza competitii si intr-un circuit neagreat FIA, dar bine securizat si protejat, durerea e ca un astfel de campionat nu va fi recunoscut si nu va fi mentionat in nici un inscris FIA...

Stiti ca Resitenii au organizat primul „Cannonball“ legal din lume ??? şi este unul din....."cele mai impresionante evenimente internaţionale ce se va desfasura la RESITA(Coasta) , ARAD(Circuit) si TIMISOARA( liniute)"......Fara FIA implicata si chiar a fost reusit, au participat francezi, nemti, elvetieni....nu a murit nimeni, nici nu sa accidentat, doar un Porsche, o Mitsuba si un amarat de Wiesmann GT MF5 :twisted:

http://www.caon.ro/stiri/sport-local...80910-03342975
http://www.arenabanateana.ro/index.p...lism&Itemid=51
http://beta.aradeni.ro/info/sport/Ev...l_fitelor.html


POZE aici: https://picasaweb.google.com/everesr...STROADSHOW2008

...si aici un Wiesmann GT MF5 facut terci de chiar patronul fabrici Wiesmann, care a declarat ca la anu aduce altul ca tare sa mai distrat :D http://roadrunners.ro/forum/viewtopic.php?f=4&t=2649


http://s131.photobucket.com/albums/p...z/EverEst2008/
http://www.caon.ro/stiri/im:caon:new...80914-06240403

Deci se poate distractie si fara FIA....

Re: Când au început circuitele în România?
 

sigur Alfa e a lu Tutuianu? ? ? :?:
http://s2.4tuning.ro/?mmid=15904b9fcec80c49e

Când au început circuitele în România?
 

Da, am fost acolo şi a fost extraordinar la Reşiţa 2008. Pe pista de karting de la ARAD, la coasta Valea Domanului şi apoi pe aeroportul din Timişoara. Maşinile superbe. Unele au fost şifonate la coastă, aşa cum spune şi Nelutzu şi cum se vede şi în unele fotografii.

Re: Când au început circuitele în România?
 

uitete la al meu pt ca e facut dupa al lui Hlebovschi aproape identic...si iti mai dau poze cu el in prima faza cand era urat cu spume :) eu fata de al lui am modificat suspensiile si am bagat motorizare Lada 1300

Re: Când au început circuitele în România?
 

pai aici e tampenia Nelutzu....eu nu am facut decat sa va provoc la cea mai trista poveste a vremurilor in care traim....asa este ...nu mai putem sa facem nimic ca trebuie zece mii de omologari, nu mai poti alerga in romania pt ca e regulamentul de cacat actual unde nu mai poti sa tragi un partz de fia si de regulamentul dunlop 2011 ....am subliniat mai sus : se poate merge pe un circuit stradal dar organizatorii au fost de vina in toate cazurile enumerate de mine...pe vremea aia ii durea undeva si se musamaliza totul sa nu afle nea nicu...pilotii nu au avut nici o vina noi neam facut datoria sa mergem cat mai tare si daca mai scapa cate unu' prin decor era ceva normal....cu muzeul ai dreptate iar...pai sa vina cat mai multi aici si GASESC MUZEUL DACIA SI EASTER DIN ROMANIA :D !!!

Re: Când au început circuitele în România?
 

in fatza este Cornel Motoc iar alfa din cate mai imi aduc aminte era a lui Werner...inainte cu 1 an 2 era si Dinu Silviu cu vestitul Mini Morris Lelu Tutuianu a mers pe Dacia

Când au început circuitele în România?
 

Horia ANDRONIC (1953-2010)
S-a născut în Topoloveni, Argeş. Absolvent al Institutului de Construcţii Bucureşti-promoţia 1965, Inginer de drumuri. Pilot de viteză pe circuit, viteză în coastă, legitimat la clubul sportiv IT Bucureşti. A debutat în 1982 la clubul sportiv ITB. A fost selecţionat în echipa naţională de viteză pe circuit cu care a participat la cursele din Cupa Păcii şi Prieteniei în perioada 1987-1989. Desemnat de FRAK pilot de elită în topul primilor 10 sportivi ai anilor 1989, 1999, 2003. Din 1993 devine antrenor al echipei AUTOTEHNICA RACING TEAM Bucureşti. A fost fondatorul Fundaţiei AUTOTEHNICA (1995). Urmare experienţei sale în prepararea automobilelor de curse a fost cotat ca unul dintre cei mai buni preparatori de motoare începând din 1995 până în 2008. De asemenea, a fost ales ca membru al Consiiului Federal al FRAS. O boală necruţătoare la răpus în 23 martie 2010, la aproape 57 de ani.

Palmares Internaţional:
Viteză pe circuit:
- 1984-1989 Participări în Campionatul Cupei Păcii şi Prieteniei

Palmares Naţional:
Viteză pe circuit:
- 1983 Loc III Grupa A, IT Bucuresti
- 1987 Vicecampion Grupa A, IT Bucuresti
- 1988 Loc III Grupa A, IT Bucuresti
- 1989 Vicecampion Grupa A, IT Bucuresti
************************************************** ******************
Din cartea lui Marin DUMITRESCU: Un sfert de veac la volanul bolizilor - ediţia 2010:
Un om mare
Se numeşte Horia ANDRONIC şi e mare, la propriu şi la figurat. V-am povestit, undeva, că avea o dorinţă mare să concureze şi l-am cuplat cu fiul meu pe aceeaşi maşină. Merită să ne vezi alături. Un fel de Stan şi Bran. A fost chiar o situaţie hazlie cu fizicul lui Horia. Atunci, la Buzău, pe când trebăluiam la maşina lui Răducu, să găsesc ce naiba avea de nu se alimenta motorul, a apărut nu se ştie de unde naiba un fel de oficial din specia asta nouă, o generaţie spontană, ivită din tenebrele societăţii aceleia „multilateral (sub) dezvoltate", un oficial de automobilism care nu-l cunoştea pe Marin Ţiganu şi care mă luase, ca atare, la trei păzeşte, să o şterg de acolo! Cum eram nervos şi tocmai pe punctul să descopăr defectul (a fost un orificiu înfundat cu şpan, orificiu făcut de Radu ca să monteze noul tip de carburant) spiritele se încinseseră. Pe scurt, eram gata să-i scap o cheie în scăfârlie, mai ales că începea să-şi întindă ghearele spre mine, ca să mă îndepărteze cu forţa. Şi tocmai atunci - providenţial, nu? - apar cele 120 kg ale lui Horia. Cum raportul de forţe s-a inversat brusc, neghiobul a abandonat câmpul de bătălie. Iar eu îmi amintesc întotdeauna cu humor de întâmplare. Atunci, însă, nu-mi ardea deloc de râs şi erau personificarea etichetei de „mic şi rău".
Omul mare - Horia - a debutat atunci, iar eu i-am fost naşul. Concurând pe aceeaşi maşină cu fiul meu, când i-a venit rândul la start i-am îndesat pe cap casca lui Radu şi l-am rugat pe starter să ridice steagul. Şi Horia a pornit-o. Mare s-a dovedit, vorbind serios, mai târziu şi anume atunci când nu s-a lăsat copleşit şi scârbit de neşansa de a fi apărut în acest sport în altă epocă decât ar fi trebuit şi, încă atunci - mai exact acum - când a constituit la societatea comercială în care este patron - „Autotehnica" - Bucureşti, o echipă de automobilism sportiv, contribuind substanţial la supravieţuirea şi propăşirea acestui sport în România. O echipă şi nu una oarecare, ci o echipă campioană, alcătuită, practic, din mai toţi campionii actuali. Echipă pe care a dotat-o cu maşini performante - Lancia Delta Integrale Evo III, de 380 CP şi cu tracţiune integrală permanentă, cu care Victor Nicoară a devenit campion naţional absolut, chiar şi la cei... 46 de ani ai săi, o Toyota Celica Turbo 4 WD, de 300 CP, de asemenea cu tracţiune integrală permanentă, maşina lui Constantin „Titi" Aur, un băiat cu adevărat de aur, multiplu campion naţional la 33 de ani şi poate cel mai tehnic pilot al generaţiei actuale, un Ford Escort RS Cosworth, dezvoltând 220 CP, dispunând şi el de tracţiune integrală permanentă, maşină cu care Eduard Stan cel mai tânăr campion (24 de ani) din curtea lui Horia Andronic şi care va mai avea destule de spus în acest sport, în care Horia i-a oferit o şansă... providenţială. Ca şi lui Teodor Gheorghe, Florian Nuţă sau Lorincz Borbely, componenţi ai echipei lui Horia Andronic - Autotehnica - scuderia sub culorile căreia sunt astăzi campioni naţionali, învingători în întrecerea cu echipa de uzină Dacia Racing.
În service-ul lui Horia Andronic, un model de ordine şi tehnicitate, este un atelier special, în exclusivitate pentru pregătirea maşinilor de curse. Cam cum avea, cândva, italianul Bugatti, la care lucrase ca mecanic de elită Jean Calcianu, marele nostru campion. Oare şi din atelierul acesta, românesc, va răsări o astfel de floare rară? Nu ştiu. Dar, de ce nu? Oricum, Horia Andronic este un om pentru speranţa renaşterii şi creşterii acestui sport în România. Un om mare. Unul dintre „nebunii frumoşi" ai volanului.

Când au început circuitele în România?
 

Se pare că nu mai este înscris în caendarul sportiv al FIA.

Re: Când au început circuitele în România?
 

foarte frumos articolul...intradevar Horia +R.I.P. era un tip extraordinar si stia ce vroia...imi aduc aminte cum in 83 la circuit la Satu Mare unde mia crapat motorul de grupa A, era constant sicanat de Dinu Silviu care nu se lasa depasit(daca mai retin bine)...eu lam lasat sa treaca ca nu mai aveam presiune de ulei si cand sa terminat cursa Horia a coborat din masina, a scos casca de pe cap cu un scop bine determinat :D pt ca fugea spre masina lui Dinu Silviu care dabia se dadea jos din masina....nene ...casca lui sa repezit direct in capul celui care il "tinuse" cateva ture bune (Dinu Silviu era inca cu casca pe cap) am sarit sai despartim...era si saracu George Preoteasa si Victor Nicoara ....dupa aia sau impacat seara la masa festiva dar daca Dinu nu avea casca pe cap cred ca isi lasa creierii pe circuit :)...amintiri si frumoase dar si triste in acelasi timp...din cate stiu eu cand lam vizitat pe Horia acum 14-15 ani era impreuna cu Victor Nicoara la reprezentantza Fiat in Romania...Victor Nicoara alt sportiv pt care am o stima deosebita si un om de mare caracter "osheanul" cum ii spuneam noi pt ca este ardelean :)

Re: Când au început circuitele în România?
 

Da Nelutule ! sunt ,dar nu la nivelul automobilismului de atunci.
Si eu merg acum la sfarsit de saptamana la Arad cred ! la VSS _regionala lui Sorin. Chiar e reusit si am fost si anu trecut m-a dat jeff cu mishuba, M-am dat si cu baietii de la TM care merg in fiecare an la Hungaroring Track Day.
dar eu vorbesc aici nu de concursuri dinastea contracronometru gen coasta,rally,contratimp pe circuit si indemanari tehnice gen cu am fost duminica la stadion si am mai stat in ploaie sa vad cum se invart in jurul a trei cauciuce si doi pomi.

Mie mi-e dor sa vad curse cu depasiri,atacuri si batalii roata la roata. Despre asta vorbesc eu !;)

PS: pa pun sa mai caut ceva cu cea care era supranumita in anii 80` Mutton michele a Romaniei:) adica Elvira Manea cea care se patea de la egal la egal cu baietii.:twisted:

Re: Când au început circuitele în România?
 

hai ca e deja prea mult cu supercalificativul pt Elvira...so compari cu MM ...(MM a fost un talent innascut)...mergea bine dar nu ca "baietii" cum zici tu...avea masina cea mai "trucata" si tot nu se tinea de noi...intreabama pe mine despre ea :)...plus de asta eu cand vad femei la volan fac alergie...nu ca asi fi misogin ...imi plac femeile foarte mult dar la locurile din pat si din bucatarie :D

Re: Când au început circuitele în România?
 

Îmi pare rău să-ţi spus că oşanul, după ce Horia l-a făcut campion şi i-a pus la dispoziţie maşină super, preparată şi echipă de asistenţă, nu a găsit timp să vină la înmormântare, deşi chiar şi eu am vorbit cu el. Răspunsul lui: avea de livrat nişte anvelope la Craiova. Foarte important......

Re: Când au început circuitele în România?
 

Daca asa este e foarte urat....nu stiam...eu chiar nu am stiut de inmormantare pt ca am pierdut contactul cu toti o perioada....

Re: Când au început circuitele în România?
 

Daca-mi aduc aminte bine, am mai vazut undeva poza asta si era insotita de un articol. Il are cineva ?

http://194.88.148.40/?mmid=a17efb9fd2d0ac7aa

Re: Când au început circuitele în România?
 

Mare om, il cunosteam foarte bine, iar dupa disparitie, Coasta de la Resita parca nu a mai fost asa cum eram obisnuiti, fara Andronic in Parcul Service era o monotonie, nu se mai auzea acea voce impunatoare si sigura vorbind mecanicilor , - " faceti cum zic, si totul va fi bine" ...
:arrow:
La palmares adug si eu o fotografie de MUZEU facuta la o cursa internationala desfasurata la Riga... nu este CUPA PACII si PRIETENIEI, dar tot ceva intre tarile socialiste :) ... se numea CUPA DK 1989 "Draudzības Kauss" Rīga.

1989 DK Riga CUP #107-H.Andronic Dacia-1310 Rumānija
http://rh1989.jalbum.net/1989/1989_D.../1989_0010.jpg

Re: Când au început circuitele în România?
 

Gata nu mai pun nici o poza cu E. Manea,
Binenteles ca, comparatia era oarecum fortata.
Mutton chiar se batea cu marele Walter Rohr.

Pana una alta mai pun una antologica de pe data de 10 iunie 1973 de la Galati cu D. Gindu si Lenti Moldovan ;)

Re: Când au început circuitele în România?
 

heheheeeee bravo stiam ca esti un tip inteligent dar ne mai jucam si noi cu vorbele :) 1973 !!!!!!!!!! esti tare cu poza asta...de fapt sunt numai oameni tari pe aici !!!

Re: Când au început circuitele în România?
 

nelutzu din pacate sau dus numai oameni buni si de valoare si OAMENI ....cum sa cred in dumnezeu cand ii ia pe cei buni ??? sper sa nu se supere nimeni pt ca sunt ateu...si eu la randul meu le respect optiunile religioase....hai ca am dato in tangouri...chestia cu Draudzibas Kupa este in limba letona si poza cu Horia e minunata !

Re: Când au început circuitele în România?
 

Dap !Poftim :D

Re: Când au început circuitele în România?
 

cred ca sunt masinile de la INMT stanga Bibi Ursu si dreapta Paul Geanta la grupa "1 jumate"...sorry nu se vede prea clar dar nu cred ca ma insel

Re: Când au început circuitele în România?
 

Mai pun doua misto din 78`

Fiatul 124 Abarth pilotat de Z. Szentpali la Baia Mare si apoi masina de coasta a lui E. Cristea, un Lancia Fluvia 1600.

Re: Când au început circuitele în România?
 

Multumesc!
Mai am o intrebare...
Stie cineva ce cutie de viteze e cea aditionala din articolul de mai jos? Era una de serie, sau ceva special?

Re: Când au început circuitele în România?
 

Ma poate ajuta si pe mine cineva cu o Fisa de Omologare FIA pentru Dacia 1300 Grupa 2 ? Domnul Rusanescu ? Domnule Cornel? Nelutzu ?

Multumesc anticipat !

Re: Când au început circuitele în România?
 

heheheeee am postat amandoi la 1 minut diferenta despre poza cu Bibi Ursu si Paul Geanta...ma bucur ca esti informat si eu inca mai stau bine cu memoria :)) asta cu Lancia Fulvia si 124 Abarth este de antologie.. faci o treaba buna cu scanarile din Autoturism pt ca eu nu mai am colectia :(...eu am de complectat cu poze facute de mine si de altii ...Nelutzu scormoneste si el si altii prin arhive si inseamna ca ne complectam unii pe altii...vremuri frumoase

Re: Când au început circuitele în România?
 

CRITERIILE CARE FAC O MAŞINĂ ELIGIBILĂ PENTRU GRUPA

* Să fie conform cu fişa de omologare FIA din perioada respectivă.
* Să fie în acord cu anexele K şi J din FIA
* Echipamentul de securitate trebuie să fie conform Anexei J - FIA

:arrow:cele mai elementare si importante 3 lucruri ce trebuie sa le ai in vedere... daca vrei mai multe date trebuie sa cauti pe site-urile de specialitate, FRAS, FIA, sau daciaclub.ro ... sau deschite un topic nou, sau vb in PM, continuind discutia aici nu vom face decat sa ne trezim cu tot felul de pareri pro si cintra care nu te vor ajuta nici pe tine nici pe noi riscand sa fim offtopic, pt ca la intrebarea ta raspunsul nu se poate rezuma la doar un post...

Re: Când au început circuitele în România?
 

Frumoasa aceasta poza :-) Werner urmarit de Peteanu pe exterior stanga si imediat dupa ei marele Toomas Napa...

Riga .... 1988 Cup Of Peace
#114-Werner Hirschvogel, #111-Eugen Peteanu, #72-Toomas Napa
http://rh1988.jalbum.net/1988/1988_C.../1988_0038.jpg

:arrow: :arrow: :arrow: urmeaza si altele...

Re: Când au început circuitele în România?
 

In planul indepartat se zareste masina #118 cu Wilhelm Kulpinski , langa usa deschisa a microbuzului, el e cu siguranta :-)

Riga .... 1988 Cup Of Peace
http://rh1988.jalbum.net/1988/1988_C.../1988_0048.jpg

:arrow::arrow::arrow:

Re: Când au început circuitele în România?
 

In dreapta imagini il avem pe Werner Hirschvogel urmarit de Peteanu Eugen :shock: cu masina(Avia-AE3) #22 il vedem pe Vaclav Lim ...

Riga .... 1988 Cup Of Peace
http://rh1988.jalbum.net/1988/1988_C...88_DK_0010.jpg

:arrow::arrow::arrow:

Re: Când au început circuitele în România?
 

Este o cutie cu alte rapoarte cea "aditionala", cu 5 trepte mai "inghesuite" din cate vad (adica mai apropiate, astfel incat sa nu "cada" turatia prea mult la schimbari sau sa ai de ex 2 prea scurt si 3 prea lung pt un anumit viraj, asa cum am eu acum la Manta mea). Conform omologarii putea fi folosita oricare din variante, 4 sau 5 trepte, cu conditia ca fiecare sa aiba exact rapoartele mentionate acolo. Nu stiu pe dinafara rapoartele standard la Dacia - ma gandesc insa ca nu sunt decat la un google distanta.

Nu stiu dedesubturile, daca era sau nu "maimutarita" masina Elvirei Manea, imi amintesc doar ca l-a dus o data pe un coleg cu taxiul de la Glucoza (noi faceam practica acolo la garaj) pana in centru si s-a *** asta pe el :-)) La un moment dat doamna isi facuse cont, chiar cu numele ai ca nick, si posta pe 4t.
Imi amintesc cum devoram articolele din Autoturism despre D 1100 a lui Doru Gandu si parca scria si Laurentiu Moldovan in revista... In articolele alea am aflat cum e cu frezarea chiulasei, cum se calculeaza (aproximativ) dimensiunea carburatoarelor, modificari mecanice "old style" pe care apoi le-am aplicat la prima mea D 1300 - atunci nu scoteai cp din "filtru sport, toba si soft"! :p Ce vremuri! De ce naiba nu mi-oi fi luat si aparatul foto cand chiuleam de la liceu ca sa urmaresc cursele de circuit din actualul complex Romexpo?!
Apropo de ce s-a scris pe-aici mai inainte - cred ca pt deplasarea la Schleitz (am scris bine?) ar trebui sa va contactati unii pe altii, cei care ati participat pe vremuri, pt ca din pacate nu vad ca vreunul din foruri sa sustina in vreun fel deplasarea si ar fi pacat sa ratati ocazia, chiar daca sunt niste costuri nu tocmai neglijabile...
Si mie unul mi-ar placea enorm ca pilotii din vechea garda sa fie mai aproape de sportul auto, asa cum se desfasoara el acum!

Re: Când au început circuitele în România?
 

Eu am gasit doar raporturile din poza atasata. Am intrebat tocmai fiindca etajarea e foarte buna pentru VTM sau circuit si vroiam sa stiu daca se mai gaseste o astfel de cutie.

Re: Când au început circuitele în România?
 

La Resita se utilizau 2 Circuite Viteza stradale, unul "Mare" pt CPP si cel "Mic" pentru Campionatul National...


Circuitul "Mare" pt competitii internationale...
https://lh3.googleusercontent.com/_r...elutzu%20A.jpg

Circuitul "Mic" pt competitii nationale... :-)
https://lh4.googleusercontent.com/_r...20_nelutzu.jpg

Re: Când au început circuitele în România?
 

D-abia zilele trecute am dat de acest topic, in primul rand as vrea sa-l felicit pe domnul Cornel pentru frumoasa cariera si multe multumiri pt povestile cu care ne incanta despre cursele din trecut, am citit tot si sunt fascinat.

PS. Multumim si tie Nelutzu pt info si foto! Te rog mult sa postezi poze si cu Marcel Stan, tatal lui Edu.

Când au început circuitele în România?
 

Să ne mai reamintim de cursele de circuit stradal şi de faimoşii piloţi şi maşinile lor de acum 38 de ani. BRĂILA 1972, preluat din AUTOTURISM nr. 11 -1972, prin http://89.39.150.226/forum/viewtopic.php?f=22&t=128, cu mulţumiri lui TRABYRO.

Re: Când au început circuitele în România?
 

Şi Marele Premiu al Municipiului Bucureşti din 1975.
Sursa AUTOTURISM nr. 11 din 1975 prin http://89.39.150.226/forum/viewtopic.php?f=22&t=128, cu mulţumiri lui TRABYRO.

Când au început circuitele în România?
 

Cupa "Jean CALCIANU" Bucureşti 1976, preluat din AUTOTURISM nr. 5 - 1976, prin http://89.39.150.226/forum/viewtopic.php?f=22&t=128, cu mulţumiri lui TRABYRO.