Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Un studiu JD Power a dezvaluit faptul ca BMW este cel mai inovator producator de automobile din lume, urmat de Toyota, Honda si Mercedes-Benz. Producatorul german este expert la implementarea inovatiilor pe vehiculele sale. Pe o scara de la 1 la 1000, BMW a primit 716 puncte, pe cand Toyota a primit 692, iar Honda a obtinut 671. Cea mai mare crestere a fost inregistrata de americanii de la Ford, care au primit 108 puncte in plus fata de anul 2007, urcand pe locul 5 cu 544 puncte.

Cel mai slab producator din America in materie de implementarea inovatiilor este General Motors, care a obtinut 445 de puncte, in ciuda faptului ca a crescut cu 20 de puncte fata de anul 2007. Chrysler s-a situat cu o pozitie in fata celor de la General Motors, obtinand 449 de puncte, dupa ce au pierdut 99 de puncte fata de anul 2007. Furnizorii interogati au notat producatorii de automobile in baza a cinci criterii distincte. Astfel, furnizorii au judecat cat de deschisi sunt producatorii la idei, increderea in furnizori, usurinta cu care au colaborat cu producatorul de automobile, disponibilitatea de a imparti beneficiile financiare in cazul unei reusite si capacitatea de a implementa noile inovatii tehnice in gama sa de produse.

BMW a fost apreciat pentru dorinta de a dezvolta inovatii tehnologice si pentru faptul ca sunt dispusi sa plateasca mai mult pentru tehnologiile importante. Ford a fost surpriza acestui clasament, deoarece a reusit sa inregistreze o crestere de 108 puncte in doi ani. Producatorul american a reusit sa se ridice peste medie in materie de inovatii. Spre deosebire de BMW, producatorul american nu este dispus sa plateasca foarte mult pentru inovatiile implementate, si prefera sa isi tina profiturile cat mai aproape.



Producator Punctaj obtinut in 2009 Schimbarea fata de sondajul din 2007
BMW 716 +29
Toyota 692 -3
Honda 671 +15
Mercedes-Benz 630 +23
Ford 544 +108
Media industriei 540 -22
Nissan 535 -49
Volkswagen 523 -58
Hyundai 516 N/A
Chrysler 449 -99
General Motors 445 20

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Cred ca problema esti tu, daca ai probleme de soferie nu este treaba noastra, limitele unui BMW sunt +/- aceleasi cu cele ale unui AUDI, doar ca AUDI ofer un feeling de siguranta mai mare si BMW unul mai sportiv. Daca experienta ta intr-un condusul foarte sportiv este egala cu ZERO si aptitudinile tale sunt mediocre este normal sa preferi AUDI, dar daca sti ce sa faci cu covrigelul ala si ai aptitudini sa simti o masina probabil ca preferi BMW-ul. Senzatia de siguranta si cu cea de sport se cam bat cap in cap, sunt cam invers propotionale, daca pe tine te sperie senzatia aia si crezi ca esti limita, sigur e vina ta si limita este mult mai sus.
Cam asta rezulta din ce spui tu pe aici.
Drive-test este = cu 0, am facut si eu si au facut majoritatea pe aici, in afara de cazurile cand iti lasa masina acasa (cum a facut Mercedes) la BMW sa AUDI/VW si altii merg cu tine si cum tragi mai rau de masina incep sa comenteze + comantariile la dezactivarea DSC, ESP etc.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

vad ca aici se vorbeste doar de performanta,dar de dotari nu spune nimeni nimic..

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Daca s-a ajuns ca o plimbarica cu Mertanu' si Audiu' lu' unu' prietenu' sa fie cuvant de lege, superior diverselor site-uri si publicatii care se ocupa numai cu testarea de masini (masini ce se vor a fi sportive, nu family), atunci avem o mare problema.

In momentul in care BMW e mai rapid cu 1 secunda decat orice model Audi, deja apar anumite personaje, deja cunoscute pe plan local pentru subiectivitatea lor, care afirma ca prefera un Audi mai confortabil si mai incet cu 1 secunda decat un BMW care iti rupe rinichii (n-am auzit pana acum pe nimeni cu...fisuri si gauri in rinichi de la BMW).
Insa, in momentul in care e Audi mai rapid cu 0.00001 secunde fata de BMW, se schimba treaba. AUDI RUPE BMW. AUDI DISTRUGE BMW. AUDI II DA LA MUMU LA BMW. BMW e ciuca bataii.

PS: Am Audi, insa hai sa nu mai mancam atata rahat. Sau voi aveti contract cu Audi si BMW sa va faca discount la fiecare post de pe forum ?

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Rezultatele sunt cam asa:

International Engine of the Year 2009
1. Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger (VW Golf, Golf Variant, Scirocco, Eos, Jetta, Touran, Tiguan, Seat Ibiza Cupra) 354
2. BMW 3-litre DI Twin Turbo (135, 335, X6, Z4, 730) 350
3. Audi 2-litre TFSI (Audi A4, A5, Q5,VW Scirocco, Golf GTI) 220
4. Mercedes-Benz Diesel 2.1-litre (BlueEfficiency C-Class, BlueEfficiency E-Class) 203
5. BMW 4-litre V8 (M3) 2036. Mercedes-AMG 6.2-litre (CLK, S, SL, CL, CLS, ML) 114
7. BMW-PSA 1.6-litre Turbo (Mini Cooper S, Clubman, Peugeot 207 308, Mini John Cooper Works) 107
8. Toyota 1-litre (Aygo, IQ, Yaris/Vitz, Citroën C1, Peugeot 107, Subaru Justy) 74

Best New Engine of 2009
1. Porsche 3.8-litre flat six DI (911) 144
2. BMW diesel 3-litre (330d, 730d, 530d, X3, X5) 122
3. BMW 4.4-litre DI Turbo (750i, X6) 120
4. Jaguar 5-litre V8 Supercharged (XF, XK) 112
5. Mercedes-Benz diesel 2.1-litre (BlueEfficiency C-Class, BlueEfficiency E-Class) 107
6. Audi 2-litre four-cylinder TFSI (Audi A4, A5, Q7, VW Scirocco, Golf GTI) 107

GREEN ENGINE OF THE YEAR 2009
1. Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger (VW Golf, Golf Variant, Scirocco, Eos, Jetta, Touran, Tiguan, Seat Ibiza Cupra) 205
2. Honda Hybrid 1.3-litre (Insight Civic) 203
3. BMW Diesel 2-litre Twin Turbo (123d) 147
4. BMW Diesel 3-litre Twin Turbo (335d, 535d, 635d, X3, X5, X6) 133
5. Mercedes-Benz Diesel 2.1-litre (BlueEfficiency E-Class, BlueEfficiency C-Class) 115
6. Ford Hybrid 2.5-litre (Ford Fusion Hybrid, Mercury Milan) 82

Best Performance Engine
1. Mercedes-AMG 6.2-litre (CLK, S, SL, CL, CLS, ML) 109
2. BMW 5-litre V10 (M5, M6) 90
3. Jaguar 5-litre V8 Supercharged (XF, XK) 90
4. Porsche 3.8-litre flat six (GT3) 78
5. BMW 4-litre V8 (M3) 78
6. Ferrari 6-litre V12 (599 GTB) 77

Sub 1-litre
1. Toyota 1-litre three-cylinder (Aygo, IQ, Yaris/Vitz, Citroën C1, Peugeot 107, Subaru Justy) 318
2. Smart Diesel 799cc (Smart Fortwo) 216
3. Mitsubishi 999cc turbo (Smart Fortwo) 214
4. Opel 1-litre three-cylinder twinport (Opel Agila, Corsa,
Suzuki Splash) 149
5. Mitsubishi 999cc three-cylinder (Smart Fortwo) 82
6. Kia 1-litre four-cylinder (Picanto) 73

1-litre to 1.4-litre
1. Volkswagen 1.4-litre TSI Twincharger (Golf, Golf Variant,
Scirocco, Eos, Jetta, Touran, Tiguan, Seat Ibiza Cupra)293
2. Volkswagen 1.4-litre TSI Turbo (Golf, Golf Plus, Golf Variant,
Scirocco, Eos, Jetta, Passat, Skoda Octavia, Audi A3,Seat Leon, Altea, Škoda Superb)154
3. Fiat 1.4-litre Turbo (Fiat Abarth 500, Abarth Grande Punto,Linea, Bravo, Lancia Delta, Alfa Romeo Mito) 147
4. Honda Hybrid 1.3-litre (Insight, Civic) 136
5. BMW-PSA 1.4-litre stop/start (Mini One, One Clubman)83
6. Fiat-GM Diesel 1.3-litre (Ford Ka, Fiat 500, Panda, Grande
Punto, Qubo, Linea, Doblo. Musa, Lancia Ypsilon, Opel Agila/Suzuki Splash, Opel Meriva, Tigra, Combo, Corsa, Astra, Suzuki Ignis)

1.4-litre to 1.8-litre
1. BMW-PSA 1.6-litre Turbo (Mini Cooper S, Clubman,Peugeot 207, 308) 253
2. Toyota Hybrid 1.8-litre (Prius) 198
3. Audi 1.8-litre TFSI (Audi A4, A3, A5, TT, Seat León, Altea,Toledo, Skoda Octavia, Superb, VW Passat) 184
4. Mercedes-Benz 1.8-litre turbo (BlueEfficiency E-Class) 135
5. Opel 1.6-litre turbo (Corsa, Astra, Insignia) 59
6. Fiat Diesel 1.6-litre JTD (Alfa Romeo Mito, Fiat Bravo,
Lancia Delta)

1.8-litre to 2-litre
1. Audi 2-litre TFSI (Audi A4, A5, Q5, VW Scirocco, Golf GTI)220
2. BMW Diesel 2-litre Twin Turbo (123d) 190
3. Audi 2-litre four-cylinder TFSI (Audi A6, A3, TT, VW Tiguan,Eos, Jetta, Tiguan, Škoda Octavia, Seat Altea, León, Exeo)98
4. Mercedes-Benz 1.8-litre BlueEfficiency (E-Class) 96
5. Honda 2-litre four-cylinder (S2000) 92
6. Subaru Diesel 2-litre (Impreza, Outlook, Forester) 91

2-litre to 2.5-litre
1. Mercedes-Benz Diesel 2.1-litre (BlueEfficiency E-Class,BlueEfficiency C-Class) 225
2. Audi 2.5-litre five-cylinder Turbo (Audi TT RS) 180
3. Subaru 2.5-litre flat-four Turbo (Forester, Impreza, Legacy)144
4. Peugeot-Citroën-Ford Diesel 2.2-litre (Citroën C5, C6, C8, Peugeot 407, 607, 807, Citroën C-Crosser, Land Rover Freelander, Mitsubishi Outlander, Peugeot 4007, Ford Mondeo, S-Max, Galaxy, Jaguar X-Type) 131
5. BMW 2.5-litre DI six-cylinder (Z4) 121
6. Honda 2.4-litre four-cylinder (Element, CR-V, Edix, Elysion,Odyssey, Accord/Acura TSX, Accord USA) 84

2.5-litre to 3-litre
1. BMW 3-litre DI Twin Turbo (135, 335, X6, Z4, 730) 345
2. BMW Diesel 3-litre Twin Turbo (335d, 535d, 635d, X3, X5, X6) 250
3. Audi 3-litre DI Supercharged (S4) 125
4. Porsche 2.9-litre flat-six DI (Boxster, Cayman) 103
5. Audi/VW Diesel 3-litre V6 (A4, A5, A6, A6 allroad, A8, Q7, VW Touareg, Phaeton, Porsche Cayenne) 88
6. Jaguar/Ford/PSA Diesel 3-litre (XF) 83

3-litre to 4-litre
1. BMW 4-litre V8 (M3) 319
2. Porsche 3.8-litre flat six DI (911) 156
3. Porsche 3.8-litre flat six (GT3) 148
4. Nissan 3.8-litre Twin Turbo (GT-R) 130
5. Porsche 3.4-litre flat-six (Boxster, Cayman S) 83
6. Toyota Hybrid 3.5-litre V6 (Lexus GS450h, RX, Toyota Crown) 70

Above 4-litre
1. Mercedes-AMG 6.2-litre (CLK, S, SL, CL, CLS, ML) 162
2. BMW 5-litre V10 (M5, M6) 133
3. Jaguar 5-litre V8 Supercharged (XF, XK) 120
4. BMW 4.4-litre DI Turbo (750i, X6) 114
5. Cadillac 6.2-litre V8 Supercharged (CTS-V) 70
6. Lexus Hybrid 5-litre V8 (LS600h) 62

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Deci asa tari sunt motoarele alea 2 de RS6 si R8 ca nici nu apar in primele 6.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Maker Wins Notes
BMW 43 Includes BMW/PSA engine
Honda 23
Toyota 18
Volkswagen 15
Mazda 4
DaimlerChrysler/Mercedes 3
GM 3 Includes Fiat-GM and Saab
Fuji Heavy Ind. 2

deci BMW si HONDA

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Câştigătorii:
”Motorul Anului”: VW 1.4 TSI (170 CP). Modele dotate cu această unitate: Golf, Scirocco, Eos, Jetta, Touran, Tiguan.
”Cel mai bun motor nou”: Porsche 3.8 (385 CP). Model dotat cu această unitate: 911.
Motorul <verde> al anului”: VW 1.4 TSI (170 CP).
”Motor de performaţă”: Mercedes-AMG 6.2 (450-525 CP). Modele dotate cu această unitate: CLK, S, SL, CL, CLS, ML.
”Sub un litru”: Toyota 1.0 (67 CP). Modele dotate cu această unitate: Toyota (Aygo, IQ, Yaris), Citroën C1, Peugeot 107, Subaru Justy.
”1.0 – 1.4 litri”: VW 1.4 TSI (170 CP).
”1.4 – 1.8 litri”: BMW-PSA 1.6 Turbo (175 CP). Modele dotate cu această unitate: Mini (Cooper S, Clubman), Puegeot (207, 308)
”1.8 – 2.0 litri”: Audi 2.0 TFSI (178-208 CP). Modele dotate cu această unitate: Audi (A4, A5, Q5) VW (Scirocco, Golf GTI).
”2.0 – 2.5 litri”: Mercedes 2.1 Diesel (134-201 CP). Modele dotate cu această unitate: Clasa C BlueEfficiency, Clasa E BlueEfficiency.
”2.5 – 3.0 litri”: BMW 3.0 Twin Turbo (302 CP). Modele dotate cu această unitate: 135, 335, X6, Z4, 730.
”3.0 – 4.0 litri”: BMW 4.0 (420 CP). Model dotat cu această unitate: M3
”Peste 4.0 litri”: Mercedes-AMG 6.2 (450-525 CP).

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

dar noi parca trebuia sa discutam despre dotari nu despre performante ?

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

3 premii VW/AUDI. 3 premii BMW, plus ca motorul 2.5TFSI n-a apucat sa fie nominalizat ca a aparut tarziu pe piata, iar 3.0TFSI a punctat foarte bine.

Si ce ziceati ca BMW e mai sport ca un Audi sau mai dinamic?! Cred ca toti ati auzit de SportAuto si uite aici link-ul cu noile premii SportAuto luat de Audi, adica a zapacit BMW la propriul lor joc... http://germancarscene.com/2009/06/19...ds/#more-18006
“The Sportiest Cars 2009” - iar RS6 a primit premiul de masina sport a anului...ahh, am uitat ca BMW e "peste" Audi, la ce? La derapaje?:))) Inca odata demonstrez pt a mia oara ca la ora actuala Audi e cel mai sport brand premium din liga celor trei si a ridicat si mai sus stafeta sportivitatii.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

desteptu lu peste.. atata timp cat BMW are TRACTIUNE SPATE este mai SPORTIVA decat Audi care are FWD. intelegi mataluta? TRACTIUNE SPATE = SPORTIVITATE !

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Cred ca u ai probleme cu gandirea, atata timp cat pe poarta fabricii Audi ies 90% masini cu tractiune integrala, care e mult superioara celei spate ca dinamica, aderenta, siguranta si senzatia la volan.
U ai impresia ca premiile astea sunt date de prosti?! In fiecare luna Audi da o lovitura dura BMW-ului si in teste si in lansari spectaculoase cu masini mai dinamice, mai sportive, mai frumoase, mai agresive si mai rapide ca tot ce face si o sa faca BMW vreodata. Si anul trecut a iesit Audi invingator ca cel mai inovator brand din lume si ca premiul pt inovatia numita ASF= Audi space frame de pe noul TT, R8, A8. Asa ca lasa-ma cu polemicile astea. Atata timp cat de enspemii de ori Audi iese invingator la mai toate categoriile sport si inovatii de ce te incapatanezi sa spui aberatii pe forum?!

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

eu spun? ai stat si tu un pic sa meditezi ceea ce spui aici? deci pt tine 4x4 este mai sportiv ca RWD? 4x4 este dezvoltat PENTRU OFFROAD! stii ce e ala? offroad? Inca una..de ce la dragstere se folosesc masini exclusiv cu RWD ? RWD este sinonim cu sport... tot ce tine de sport ( in afara de tenis, fotbal si raliuri ) este R W D .

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

De fapt F1 e sportul cu motor suprem, nu cursele de drag.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

nu a zis nimeni care e sportul suprem. Am vorbit de performante, iar performantele in sporturile unde necesita foarte mult cuplu , foarte multa viteza, sunt date de masini R W D

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Ai aruncat un procent care mă face serios să mă îndoiesc de corectitudinea argumentărilor tale în general. 90% din AUDI sunt cu transmisie integrala? Nu pot să nu repet ce ai scris acolo, e incredibil...
Iar cu senzaţia la volan, ţi-am mai explicat, e o chestiune pur subiectivă, diferă în funcţie de fiecare şofer, eu unul nu dau tracţiunea spate pe integrală sub nicio formă, din punct de vedere al senzaţiilor.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Cred ca cea mai la indemana concluzie a unei lecturari a ceea ce s-a scris la acest subiect este: Un nebun arunca o piatra si zece cuminti se chinuie s-o scoata.
Oameni buni, voi chiar nu vedeti ca n-aveti cu cine discuta? PVD este setat pe AUDI si nimic nu-l va convinge sa renunte la asta.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Avand in vedere ca un A6 2.5 TDI vine cu tractiune fata, inseamna ca Audi vinde numai RS6 si R8 ca sa scoata procentele astea fanteziste afirmate de colegu'.

Intrebare: cati bani trebuie sa ai in buzunar (minim) ca sa iti poti permite un Audi Quattro ? Pentru ca pana la urma asta este esenta Audi, tractiunea magnifica Quattro, care tinde sa para oarecum...invechita.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

..ca si galeriile de admisie din aliaj de alumiu pe care unele marci adepte ale "modernismului" le fac acum din..plastic,ca si faptul ca structura ce tine de siguranta la impact, a fost limitat drastic pe baza unui calcul al probabilitatilor..discutabil- daca a fost facut mai mult avand in vedere COSTURILE de productie sau cu adevarat "siguranta mediului" prin limitarea greutatii (fiind inlocuite repere de metal cu altele din diverse materiale- DAR ,ciudat,greutatea totala a masinilor noi..NU este mai mica ci mai MARE decat a generatiilor precedente-ATI remarcat OARE sau sunteti orbiti de diverse tampenii pe care echipele ce se ocupa de promovare,vi le arunca continuu in ochi?!)...si altele ale "modernismului" ai carui adepti sunteti majoritatea. Mic -OFFTOPIC cu legatura>...ca sa extindem exemplele,am putea ajunge si la faptul ca nu mai sunt in trend nici merele normale ci doar cele cat capu' boului...care sunt extrem de rentabile dpdv al Afacerii cu produse agricole...si ,ciudat...datorita promovarii inteligente,au ajuns chiar sa fie cautate...Puteti extinde la TOATA gama de vegetale existente pe piata ro,sau pe piata europeana LA pret accesibil muritorilor de rand!

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Piaţă de consum dusă la extrem, un fel de pastilaţi, cu maşini, fructe sau orice bunuri

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

https://www.youtube.com/watch?v=DaZEx...eature=channel

lider cu 5s pe tur ...M3, care a aratat de-a dreptul perfect in miscarea pe circuit....and it is also there the sound of dissapointment.... :) . Glumeam, ca si ei...dar pilotul cred ca e suficient de profesionist...mai mult cred decat tot acest forum adunat la un loc.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

eu cred ca, comparatia de fata spune totul, nu e vorba doar de un pilot si nu etse vorba doar de un circuit.

http://www.fastestlaps.com/index.php...=4585874a284a1

Este aiurea sa discutam de RS4 in comparatie cu M3 ca isi ia bataie clar, RS6 insa este lider in clasa lui deocamdata si clar este o masina de exceptie.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Eu unul nu ma pot grabi sa-l desemnez pe RS6 lider in fata lui M5 atata timp cat M-ul este aspirat, iar celalalt "dopat".As fi frut sa vad un RS6 5.0 non-turbo si sa fi vazut rezultatele (sau de ce nu, un M5/M6 bi-turbo).Asta vorbind strict ca performanta, o masina intr-adevar , mai ales premium, nu e facuta numai dintr-atat.Chiar si asa...situatia nu e chiar atata de rea pentru bavareza

http://www.fastestlaps.com/index.php...=481c0cdbbdd8c

http://www.fastestlaps.com/index.php...=459a7182aff15


@Pe de alta parte insa, ca si conceptie generala (printre altele), "premium" inseamna (cred) RWD (Mercedes, BMW, Lexus, Jaguar etc ) sau AWD plecand de la platforma RWD (X-drive-urile).Atata timp cat stup de modele Audi au FWD sau platforma FWD ( A3, A4, buna parte din A6 sunt chiar FWD), iar restul, chiar daca sunt integrale au aceasta platforma de tractiune...nu da tocmai bine.Nu pot critica Audi ca marca, ar fi si culmea, sunt masini super-ok, imi plac, dar o diferentiere putem totusi face.Asa cum ar fi greu pentru noi sa apreciem ca un pilot de WRC e slab, dar putem aprecia ca e sub nivelul altui pilot de acolo, deci facand comparatii la acel nivel.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Deja cand ai bani de asemenea masini, si de cumparat si de intretinut ma refer, decizia se ia dupa test drive si dupa senzatia pe care ti-o ofera masina, niste timpi seci pe un circuit nu ar trebui sa fie un criteriu pentru un om normal in alegerea unui autoturism, timpii aia sunt obtinuti de piloti profesionisti cu masini tunate/preparate si scopul este reclama, chiar daca nu o spun, un om obisnuit nici nu stie sa plece de pe loc cum trebuie cu o manuala pusa pe o masina de >300 de cai fara launch control and shit.

O masina, cel putin pentru mine, este cu totul altceva decat un timp pe fastest laps punct com dar poate sunt eu mai ciudat, nu am fost in viata mea pe un circuit si nici nu imi cumpar masina pentru asa ceva.

Discutiile astea strict tehnic-ingineresti nu duc nicaieri iar clasa premium pentru mine inseamna confort, frumusete, eleganta, dotari de top, calitate nicidecum drag race sau circuit, nu iti iei S klass ca sa te dai cu el la semafor chit ca e AMG sau seria 7 ca sa te fugaresti pe rucar bran cu diversi.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Deci in primul rand in RO si mai ales in zonele in care asfaltul nu e chiar cel mai bun BMW nu are ce cauta, iar o tractiune spate e foarte ineficienta pe drumuri proaste, poate pierde oricand tractiunea intr-o clipa si in momentul acela ti-ai fi dorit sa ai o integrala. Intelege si tu odata ca nu traiesti pe circuti si chiar si asa un BMW n-are cum sa fie mai sport decat un Audi ca am simtit-o pe pielea mea.
In plus de asta o mai repet inca odata, cea mai tare senzatie din lume e cand intrii in viraje cu viteza foarte mare iar masina se lipeste de asfalt, la acest capitol Audi n-are rival din partea BMW sau a vreunei masini premium din clasa sa. RS-urile sunt singurele masini premium cu tractiune integrala, iar asta isi spune cuvantul mereu. Toata lumea vb de "grip grip grip", tractiune, avantaj pe suprafete alunecoase, plecari de pe loc mai fulgeratoare si tot asa. Cum poti tu sa imi spui mie ca o tractiune spate e mai sport decat una integrala?!U chiar crezi ce zici?!
Pai in primul rand fi sigur ca o tractiune spate nu face masina mai neutra la limita, nu iti permite sa faci ce vrei cu masina in orice moment, nu iti creeaza senzatia de siguranta deplina, spatele e foarte usor de controlat si stiu si eu cum e, dar tot functioneaza pe baza inertiei in viraje luate stramt si pe suprafete alunecoase. Interventia sistemelor de siguranta gen ESP, TC, etc e mai sigur sa apara la un RWD fata de un 4WD la care nu prea ai nevoie de ESP. De exemplu ai vazut vreun test cu noul S4 cu acel diferential sport care imparte puterea incredibil pe puntea spate facand ca masina sa fie fantastic de neutra?! Stiai ca neutralitatea e baza tuturor masinilor sport in privinta sportivitatii si dinamicii?! O masina adevarata nu e nici supraviratoare nici subviratoare, ambele variante avand dezavantaje si avantaje, dar o masina neutra la limita iti arata adevarata sportivitate si manevrabilitate extrema. Crede-ma ca nu e vorba ca tin eu cu Audi, imi plac atat de mult brand-uri si masini ca n-am degete la mana sa le numar, singurul brand care nu ma fascineaza e BMW pt ca nu reuseste sa ma impresioneze, parca fac mai rau in fiecare an lansand masini lipsite de personalitate si convingere sa le cumperi.
Inca odata iti zic ca eu am condus sute de km in bmw-uri si stiu ce vb. Am mers foarte tare cu ele, am mers si fara DTC, stiu sa ma joc cu covrigul, stiu sa provoc si mici derapaje, stiu sa fac multe cu masina, nu sunt deloc un incepator sau novice in a conduce sportiv. BMW e sigur pentru mine, ba chiar dinamic dar tot nu ma convinge in fata unui Audi care imi creeaza o senzatie de apartenenta la volan, ceea ce bmw nu prea o face. In bmw simti conectarea cu masinii intr-un anumit fel dar nu in totalitate, lipseste ceva, mai ales la noul active steering senzatia de deconectare e foarte mare si iti creeaza un disconfort total la viteze mari. Ador sa conduc bmw-urile si eu, sunt minunate la condus, pacat de design, dar sunt masini bune, dar nu intratat incat sa vreau sa le conduc mereu. Imi place senzatia de plecare de pe loc intr-un bmw, e dinamic, te tine in suspans, accentueaza sportivitatea masinii. Tin minte ca am facut pe nebunul la cateva semafoare cu un 320i manual si eram cu turatiile sus de tot eliberand ambreiajul brutal am observat aderenta pe care o avea si plecarea mea a lasat in urma toate masinile, a fost foarte marfa. In bmw totul e diferit fata de un audi, clar diferit, nimic nu se aseamana cu un Audi la mers, ceea ce e derutant pt mine pt ca in Audi simt si confort si sportivitate si pot sa fac mai multe lucruri deodata in Audi, asa simt eu din tot ce am condus. Chiar trebuie sa demonstrez toate acestea de fiecare data?!

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

corect, era vorba insa doar de un raspuns la ideea ca orice RS... e nasul M-ului corespondent de la BMW in materie de performanta.
Tocmai in ideea asta, ca si masina premium, una din primele mele optiuni ar fi un Jaguar sau un Quattroporte.Mi-ar placea ca o masina de acest nivel sa fie capabila, puternica, rapida, dar nu neaparat cea mai rapida.Nu va fi probabil niciodata la fel de rapida pe circuit ca un M, dar ar avea alte atuuri (din punctul meu de vedere si bineinteles nu neaparat valabile pentru toti).
@ In filmul de la Top Gear nici o masina din cele 3 nu a mers cu ESP si TSC active.Dar M3 a fost de departe maestru la trase si la tinuta de drum, din afara chiar cica parea plictisitor de stabil.Conduse de acelasi om.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

PvD..am o intrebare.. ce e ala DTC?:):lol: ca tot vad ca vorbesti de DTC in continuu :)

Si da..tractiunea spate este mult mai sportiva decat integrala ( atentie.. si integrala iti aluneca aproape la fel de bine ca rwd insa cu un unghi mai mare , deci faza cu drumurile proaste nu tine ! ), RWD este folosit in Formula 1, iar asta spune totul.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

tu cu ce viteza intri in curbe prin oras? de zici ca poti pierde imediat aderenta la o masina RWD?ca sa pierzi aderenta la o masina RWD intr-o curba trebuie accelerata iar viteza undeva peste 40-50 km/h..deci faza cu AWD prin oras e irelevanta..

Asta face diferenţa între mine, un şofer cu experienţă cu transmisia spate, şi tine, un şofer normal, în cel mai bun caz.
Ţi-am mai explicat, nu enunţa chestiuni care ţin de experienţa şi priceperea fiecăruia dintre noi drept legi absolute.

Te-ai uitat la Formula1 în ultimii 50 de ani?

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Oare de ce Audi a fost obligat sa nu mai foloseasca 4WD in curse?! Pentru ca ei castigau mereu cu 4WD, iar GT-R, Lamborghini, Porsche 911 Turbo sunt cele mai elocvente raspunsuri de ce 4WD si nu RWD. Daca e vreo masina din cele enumerate mai sus care ia bataie de la un RWD BMW atunci mai bine lasa-te de meserie. DTC=DYNAMIC TRACTION CONTROL, denumire folosita la BMW. Crezi ca sunt vreun prostovan plin de mine care nu stie ce vb?!Eu zic ca sunt mai bine informat ca tine.
Apropo zi-mi si mie un BMW mai neutru pe circuti decat noul S4. Sunt curios daca ai raspuns la aceasta intrebare. Ai vazut testul autocar in care S4 a fost dus in limita si incercat sa derapeze?!Si abia dupa a nu stiu cata incercare a reusit asta...a si zis ca e cea mai neutru masina pe care a condus-o pana atunci, sa nu mai zic de 4WD de pe GT-R care zapaceste tot ce face BMW cu RWD. Viitorul masinilor sport e 4WD, pana si Ferrari are in plan asta si multe alte masini, asa ca inca odata iti repet nu stii ce poate face un 4WD de ultima generatie gen S4, GT-R, etc. Pe viitor o sa iti iei mare teapa cu RWD.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

te rog frumos, nu incurca DTC cu DSC ;) asta daca esti atat de mare cunoscator.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

1.Ce legatura are motorul daca este aspirat sau turbo cand vb de performante sau chiar si cand vb de premium. De ce m-ar interesa ca, cumparator ce tip este motorul, sau sa nu compar 2 masini pt. ca 1 are motor turbo altul aspirat etc., este absurd, chiar nu are legatura.

2. "Premium inseamna RWD" - asta este chiar aberatie, ce legatura are una cu cealalta ???
Premium insemana dotari, confort, design, siguranta, ce legatura are cu tractiunea ????

3. Ce fel de legatura are M6 cu RS6 !??????
Una este un coupe elegant si sport si cealalta este o limuzina sportiva de familie.

1. Timpii aia nu sunt seci, iti arata capabilitatea unei masini sau uneori scot defecte la iveala, nu sunt pe masini tunate si scopul este atat comparatie cat si reclama.

RS6, M5, M3, AMG etc. nu sunt pentru oameni obisnuiti, asa ca nu ma intereseaza cum stie sa plece de pe loc un sofer obisnuit, unii vor sa imbine performanta cu confortul, spatiul etc.

Asta este, parerea ta nu coincide cu a mea de ezemplu. Nimeni nu spune sa pleci cu o masina de gen primul de la semafor, sau sa merg cu ea pe pista (cu toate ca as merge), dar pot sa consider ca poate sa imbine luxul, spatiul, confortul, siguranta cu performanta mare si atunci mi se pare foarte ok. Desigur poate sa fie si premium fara veleitati sportive dar unii doresc si sportivitate.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Chiar ca nu ne intereseaza ce ai simtit pe pielea ta pentru ca tu nu esti sofer, esti doar un conducator auto, daca tu nu ti un BMW (oricum aberezi), e vina ta de sofer nu de masina.


"RS-urile sunt singurele masini premium cu tractiune integrala" - vezi ca si seria 3 e premium si E-klass e premium si aman2 au variante cu tractiune integrala. Mercedes, Audi si BMW sunt branduri premium si fac numai masini premium daca cumva nu stiai. (si A2 este premium in clasa lui)

Repet, nu ne mai spune tu ce poate sa faca o masina sau alta si care sunt limitele lor cand tu nu ai legatura cu soferia, asa ca din puntul asta de vedere nu ai ce sa ne demonstrezi.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Si eu apreciez GT-R-ul sau masinile 4x4 dar uite ca le cam rupe capul ZR1 care are RWD.
Nu prea poti sa faci o regula, care este mai buna, care este mai rapida, in functie de putere si de scopul masinii pot sa prefer 4x4 sau RWD si de ce nu in multe cazuri FWD.

Niciodata nu-mi pot imagina un Ariel, Caterham, Lotus etc. cu tractiune integrala, asa cum nu as concepe STI sau EVO fara 4x4.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Postul tau chiar a fost scurt si la obiect GTR. Bv, asa trebuia inchisa conversatia ca premium=RWD. Unde naiba scrie asta nu stiu, dar in fine acum.
Ideea e simpla premium inseamna clar dotari, siguranta, sa iti ofere o senzatie placuta in conducere si in interior, sa iti placa cap coada toata masina si sa nu te lasa la greu cand ti-e lumea mai draga. Plus ca intervine si designul care e cel mai cautat aspect la ora actuala in gama premium din ce am observat.
Si inca ceva, uite ce G-uri scoate GT-R, o masina grea in fata unui BMW M6 de exemplu, e umilinta totala. Masina aia e poezie in miscare. Ca sa scoti un timp la fel de bun cu un RWD fata de 4WD pe circuit si mai ales in viraje trebuie sa ai LSD si sa ai slick-uri pe spate de minimum 285 latime. Ai vz acel test cu diferentialul acela LSD pus pe 335i vs 335i de fabrica?! A scos 2sec mai rpd ca versiunea cu diferential stock.
De-aia spun BMW e facut pt derapaje, asta e menirea lor, sport la limita cu bmw fara riscuri n-ai sa vezi, iar dupa ultimile statistici in care bmw e clar cea mai periculoasa masina, unde mor anual sute de soferi pe baza "increderii ca bmw e bmw" s-a ajuns ca un roman obisnuit sa nu isi mai doreasca un bmw. Asta e dura realitate in care traim. Din pacate prea multi nu stiu sa conduca si nu stiu ce inseamna un bmw si cum trebuie sa il conduci si ii duc pe multi spre pierire. In LSD si in siguranta ar trebui bmw sa mai investeasca parerea mea.
Si inca ceva, daca era prost sofer muream demult la cat de tampit pot fi uneori la volan, dar cel putin sunt tampit cu acte in regula, nu vreun tampit mort si ingropat de tanar. Si asta fara sa am vreun sistem de siguranta. Covrigul e viata mea, poate pasionat de asta mai mult ca oricine sau cel putin la fel de mult. Sunt obsedat de sportivitate, acceleratie si senzatii tari la volan, crede-ma ma cunosc destul de bine si pe cine ai intreba iti va spune cat de obsedat de sport si de masini sport sunt sau mai bine zis foarte pasionat. Pe mine confortul dus in extrem ma lasa rece, prefer suspensii tari care ma lipesc de asfalt si functioneaza impecabil in orice circumstanta, de-aia spun ca sportul cu masina e viata mea.

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

cine mama naibii a zis ca RWD = premium? eu am zis ca RWD = SPORT , RWD este cat se poate de SPORT.

Inca o intrebare mare cunoscator: ce tractiune au urmatoarele masini? Mercedes A-klasse, Bmw serie 1, Audi A 3 ?

Re: Liderul clasei premium: BMW, Mercedes sau Audi?
 

Cred că asta a fost ultima încercare de a menţine deschis un topic de versus între mărci, la modul general.
Datorită obtuzităţii şi limitării dusă până la prostie a unora din useri discuţiile nu pot fi menţinute în limita normalului, cum s-a întâmplat dealtfel de fiecare dată de-a lungul anilor în cazuri din astea.
Pentru că habotnicii au depăşit frontiera religiei şi pentru că îi găsim discutând la fel de surzi la argumente în orice domeniu, inclusiv cel auto, cu părere de rău închidem topicul.
Sper să ne auzim mai raţionali şi mai calmi pe restul topicurilor de versus.
O zi bună tuturor.