Re: Lada vs. Dacia
 

offf - fara suparare - esti foarte incapatanat si simt ca ma lupt cu morile de vant - cand se efectueaza teste de franare, demaraj, pt notarea unor performante se folosesc aceeasi soferi nu soferi diferiti - aceeasi soferi pe masini diferite! - am condus Logan fara ABS si conduc actualmente (Loganul meu Laureat PLUS - CU ABS) - cel cu ABS franeaza mai bine in orice situatie!!!!
Chiar trebuie sa desenez de ce chiar daca ai echilibru 101% perfect pe toate rotile (la franare) daca o parte prinde mazga si cealalta aderenta si tu n-ai abs te invarti? Chiar trebuie?

Re: Lada vs. Dacia
 

ok, sa presupunem ca ai dreptate, dar de ce pe net eu am gasit doar date care confirma cele 17s pt. lada 1500?Exemplu:

* Omapaino: 1010 kg
* Kantavuus: 400 kg
* Huippunopeus: 150 km/h
* Kiihtyvyys 0-100 km/h: 1500S: 1973-1980, 17 s
1500SL: 1977-1983, 17.5s
1500combi:1979-1980, 17s
etc.

* Moottorityyppi: VAZ-2103
* Iskutilavuus: 1452 cc
* Sylinterin halkaisija: 76 mm
* Iskunpituus: 80 mm
* Sylinterinkannen tyyppi: 2101-1003011
* Puristussuhde: 8,5
* Venttiilejä: 8

* Huipputeho: 75 hp @ 5600 rpm
* Suurin vääntö: 106 Nm @ 3400 rpm

da, asa e, nu am negat, ba chiar era imposibil sa atinga mai putin la cei 75CP din moment ce o dacie cu 54CP atingea 140 , 150 scrie la datele tehnice 150 s-a confirmat, dar.... 150 tot nu-i 167 din exemplul meu .

Stiu ca nu e combinatia ideala, stiu ca fac parte din clase diferite, stiu ca una e de conceptie nou si una veche, dar era doar un exemplu, nu am vrut sa apelez la exemple mai "drastice" gen VW, ford, si alte masini de familie din perioada '70-95 care ar face de ras lada,dacia etc.
Eu ti-am dat exemplul ca sa iti arat unde se situeaza o lada comparativ cu alte masini la o eventuala intrecere

eu am gasit si asa, de fapt la modelul acesta ma refeream:
Motor Volkswagen Polo 1.2 70 CP:
- Capacitate cilindrică (cmc): 1198
- Cutie de viteze: 5 M/T
- Putere maximă (CP@RPM): 70@5400
- Cuplu maxim (NM@RPM): 112@3000
- Viteza maximă (km/h): 165
- Acceleraţie 0-100 km/h (s): 14,1
- Carburant: benzină

Re: Lada vs. Dacia
 

Daca vrei sa te convingi ca n-ai dreptate, scoate siguranta de la abs, si du-te pe un loc cu pietris, mazga, si o sa vezi ca nu o sa te duci in laturi cand franezi, si nici nu o sa te intorci ! Iar testele abs vs non abs cu 2 masini nu e chiar veritabil ! Sunt n factori care pot sa difera. Ca sa fie veridic testul si sa te convingi, dute intr-un loc unde e drept, fa un test cu abs, masoara. Repeta pt acuratete. Dupa aia scoate siguranta de la ABS, si repeta-l ! Asa sistemul de franare va ramane la fel cu acelasi uzuri, doar variabila cu abs se va schimba. O sa vezi ca am dreptate. Sunt mecanic auto, lucrez de mic copil ajuntandu-l pe tata si pe alti mecanici in domeniu. Am testat si eu cu un Opel Astra care a venit la mine pe motiv ca n-a avut frana. Dupa ce am schimbat pompa centrala, am mers fara abs, si dupa ce am reconectat abs-ul l-am testat si asa ! Dar hai sa nu fim off-topic !

Re: Lada vs. Dacia
 

Omule - deci cand ai 2 suprafete una asfalt(partea stanga a masinii calca cu rotile pe asflat) si cealalta mazga noroi - si alte cele (partea dreapta calca cu rotile din dreapta acolo) cum naiba sa nu te intorci daca nu ai abs - fac referire la situatiile unde trebuie sa franezi de urgenta si bagi picioru in frana - sa fim seriosi cati din toti soferii din aceasta lume in situatii criza nu baga picioru in frana BRUSC - 99% fac asta - fiindca este instinctiv - daca tu esti ZEU in ale sofatului bravo tie - dar atuncea ce dracu cauti aicea sa bolboroesti teorii si conspiratii si nu esti prin vreun atelier cu echipa de mecanici sa pregatesti masina pt sezonu urmator de VTM, RALLY CROS, DTM etc...
P.S. ca sa ma intelegi am sa-ti fac un desen!

Re: Lada vs. Dacia
 

Datele din manuale sunt pur si simplu de ordin informativ. Gandeste-te ca de atunci ('76)cu cat s-a schimbat anumite chestii (de ex tolerantele la montaj), de la primul model au aparut 3 tipuri de carburatoare, din ce in ce mai performante, delocoul cu avans vacuumatic, cutie de viteza cu alte rapoarte, alte diferentiale, etc, etc. Intre timp s-a imbunatatit tehnologia fabricarii pieselor (pistoane, segmenti, cuzineti, etc) daca se compara un motor produs in 76 original cu 10000 km e mult mai slab decat unul reconstruit cu piese de azi, bune. Stiati cand a fost omologata Lada 1200 in ungaria a avut consum 16 % ? Si asa a fost omologat ? Pentru ca pur si simplu nu a fost reglat cum trebuie carburatorul.
Da, atinge 150 in 4!!! trepte, cu 5 trepte cu siguranta merge peste ! Gandeste-te ca intr-a 5 pe drum drept la aproape de 3500 rot are ~135, pana in 5500 mai este mult ! Si in plus nu uita , ca la majoritatea masinilor noi (cred ca si Polo), se da puterea nominala a motorului, nu cati cai are la roata ! La astea sovietice se da BHP-ul, dupa standardele GOST deci atat are la roata !

Re: Lada vs. Dacia
 

ATENTIE - DISCUTAM CAZUL NON -ABS IN DESENUL URMATOR
Desenul nu e complicat - masina merge inainte - e obligata sa iasa in decor pt a evita un impact frontal - rotile din dreapta desi blocheaza incearcand sa franeze si nu au destula aderenta - cele din stanga blocheaza, avand aderenta sporita la carosabil fata de cele din dreapta (tinzand sa traga masina inspre oprire - adica inspre inapoi - vezi sageata 1) - - sageata 3 indica faptul ca masina pe partea dreapta nu are aceeasi aderenta de franare - deci eficacitate franare aproape de 20-30% - inca tinde sa mearga inainte - astfel se creaza sageata 2 - o forta G apare care trage spatele masinii sa iasa inafara traiectoriei drepte !!! Zi-mi ca in acest caz nu e bun abs-ul ca eu il si impusc pe ala care o sa mai implementeze pe noile masini sisteme de securitate moderne!
Fata de comportamentul din imagine al unei masini NON ABS - pictat anterior in imagine - o masina cu ABS nu permite blocarea rotilor de pe carosabil astfel sageata 3 dispare desi distanta de franare nu va fii la fel de scurta ca si in cazul unei franari pe uscat cu toate cele 4 roti - ABS-ul va va oferi pacea sufleteasca ca in orice carosabil nu veti pierde directia vehiculului dvs.

Re: Lada vs. Dacia
 

Pai dupa principiul asta ar trebui ca si daciile 1310 mai noi fabricate dupa 1995 sa zicem, sa prinda 160 si sa scoata suta in 14s. Cu toate acestea o dacie e la fel de "impotenta" chiar daca e din 1985-si e in stare buna- chiar daca e din 1997.

Nu uita ca multe masini isi ating topspeedul in tr.4, iar in tr5 nici nu ating vreodata aceeasi turatie maxima ca in tr4 pooate doar pe elevator dar nici asa

Re: Lada vs. Dacia
 

lord_wader - gresesti - Dacia 1410 dedicatie (chiar daca e cu motor pe injectie) scoate suta in 14 secunde

Re: Lada vs. Dacia
 

@lord wader!
cutia cu 5 ctrepte a fost facuta pentru eficienta de consum strict!(vorbim la dacie)imi cer scuze dar nu am stat sa urmaresc chiar toate posturile tale si deci nu stiu daca ai mers cu 4 trepte,dar daca da cu atat mai bine deci sti doarte bine ca viteza a5a este strict de croaziera,asa ca,la 3500 rpm si 135 la ora cu zici tu(ceea ce e perfect valabil)unde ai un consum mic,ca s-o duci la 5500 e destul de greu si dureaza(in a 5a) deci vei folosi a4a si cum raportul de turatie de intre 500 si 800 de ture intre trepte,o duci in a4a pe la 5500 unde consumi destul si dupa ii dai a 5a sa mergi mai tare! hai sa lasam treapta 5 pentru croaziera si consum redus ca e mai bine!
@alejandro!
eu nu am condus logan cu abs si deci vorbesc din auzite de la altii(care au condus si respectiv soferi de taxi)
Tin sa il felicit pe tatal tau la fel si pe tine pentru ca sunteti soferi profesionisti si deci aveci ceva experienta acumulata(mai mult tatal tau dar bravo si tie) dar vreau sa iti zic(si te rog nu o lua ca pe un repros sau ofensa) ca prin natura numelul ABS inseamna anti blocking system si deci nu are cum sa scurteze o distanta de franare!(daca tot ai experienta in condus si ai mers si cu batrana dacie inseamna ca stii ca pe gheata nu se da cu picioru in frana)deci ABS-ul a fost proiectat exact pentru situatiile asta in care apare panica si bruschezi frana; ABS-ul iti ofera posibilitatea de a avea inca directie pe masina si sa poti evita obstacolul din fatza! ai dreptate in ceea ce zici cu logan fara ABs si cu,intradevar s-a scurtat distanta de franare pentru ca la loganul fara(care tinsa precizez cu toate contestatiile care le voi primi) este prost proiectat si nu franeaza bine(ba doar fata ,ba 3 roti ba doar una) eu am parit asa cu un logan de 35000 de km si cand pui frana se inclesteaza rotile si te dai cu sania! loganul e proiectat prost!! lunag in calcul volumul masinii(dimensiunile) raportat la motor si la franare! loganul de 1.4 e COTETZ(va rog nu intelegeti gresit,nu va jignesc masinile ci doar pe proiectantii lor!) cu 1.6 nu am mers deci nu ma pronunt!

Pe mine tata m-a invatat asa(si tata nu e profesionist desi are carnet din '92) si il citez: "de la 60 la ora deja vrana nu iti mai ofera siguranta ca nu il vei lovi pe ala din fatza ta! deja la peste 60 la ora,daca nu te impaci bine si cu directia, cu siguranta vei intra in cel din fatza ta!

cat despre discurile ventilate; ele au fost proiectate pentru a permite racirea discului mai repede si a avea eficienta la franari repetate si agresive(la limita derapajului) pe distante scurte deci comparatia ta e egala cu zero! daca pui frana brusca fie ca ai sau nu discuri fentilate in momentul in care rotile sunt inclestate e ca si cum nu ar fi ventilarea! Daca imi ziceai de discuri perforate era cu totul altceva!

P.S ABS: de ce masinile de raliu nu au ABS????? daca nu stiai afla acu!( 1 ca nu ii ajuta la franare (pentru ca ABS-ul franeaza cand vrea el nu cand iti trebuie tie) si 2 pentru ca e o greutate in plus pe masina(dar asta nu e principalul motiv) deci e inutil!)

revenind la subiectul forumului, nu credeti ca e mai ok daca discutiile pe aceasta tema le bagam in perioada 1970 -- 1995 si strict intre LADA si DACIA,eu cred ca asta a fost menirea temei cand s-a deschis:D:D:D

Re: Lada vs. Dacia
 

cine nu a condus o troaca(fie ea lada sau dacia) va garantez ca a pierdut foarte mult din experienta condusului,ba pot sa zic ca a pierdut esentialul condusului!

Pentru patrioti(am citit prin primele pagini si nu mai tin minte numele utilizatorului!) : Daca tot vreti sa fiti patrioti mergeti la piata si cumparati legume si fructe de la tzaranii nostrii si cand megeti la farmacie luati pastile de la Antibiotice Iasi, mi se pare mult mai patriotic decat sa aleg o masina frantzuzeasca! Eu sunt patriot prin cumparaturi de la piatza,in domeniu auto mai merg inca pe partea ruseasca

Re: Lada vs. Dacia
 

tzomihai - oare sa ai discuri neventilate dar perforate nu e acelasi lucru ca si cand ai avea discuri ventilate dar neperforate? - eu zic ca e cam la fel - se folosesc astfel de artificii pt a scapa de caldura acumulata din frecare placuta de frana - disc de frana! nu mai are rost sa continuam offtopicul cu sisteme de franare - de la Lada vs Dacia a-ti ajuns la Logan - deja ma ofticati - de cand a aparut Loganu e mare star - ba e bad-boy - ca deh romanii cred ca e proiectat rau - ba e superstar - laudat ca e asa si pe dincolo!

ATENTIE - TZOMIHAI - NU SUNT SOFER PROFESIONIST - CI PROVIN dintr-un sofer PROFESIONIST - si vreau ca pe viitor sa-l depasesc in tot ceea ce face el mai bine - iti multumesc pt felicitari! -

Vreau sa ma lamureasca careva - pt ce trebuie sa existe astfel de topicuri Marca Vs Marca - parerea mea ca sunt nascatoare tot timpu de flame-uri!
Daca as avea bani as cumpara si o 1310 si o Lada 2107 - cu motor de 1500 -

Re: Lada vs. Dacia
 

perforarea discului e un upgrade la cel ventilat! prea putin probabil sa gasesti disc perforat fara ventilatie desi nu exclud varianta! ( ATENTIE!!! ventilatia de face in cantul discului)

nu ai notinui despre ingineria care s-a facut la UAP iti zic eu(tot din spusele celor de acolo) e vai si amar!(daca imi va permite timpul o sa relatez niste chestii despre prima masina romaneasca pur-sange iesita pe portile UAP)

Re: Lada vs. Dacia
 

da stiu ca se face in cantul discului! asta ziceam ca ori e una ori e alta ambele impreuna sunt mai bune decat una singura (ventilare/perforare)
La ce fel de notiuni te referi?

Re: Lada vs. Dacia
 

asa e.
Eu am votat pt. dacia la poll, pt design, asa cum am mai spus cu vreo cateva pagini in urma parerea mea ca dacia cu elemente de tuning arata mai bine decat lada tunata.
Daca as avea 10puncte de impartit intre lada si dacia 1300/1310 excluzand dacia "zambetul lui Iliescu" asa da asa:
*design: 7 puncte dacia-3 lada. Din fata dacia e mai frumoasa, din lateral la fel, din spate sa zicem ca ambele arata naspa
*performanta: desi conform datelor tehnice gasite de mine ambele masini ar fi sensibil egale, totusi lada dispune de 75CP si topspeed mai mare, deci 6puncte lada-4 dacia
*fiabilitate: 7 puncte lada-3 dacia
*confort, piese schimb si consum: 5-5puncte

Asta e parerea mea, am avut o dacia 1310, in afara de design nu mi-a placut nimic la ea. As alege oricand in loc de lada sau dacia, un oltcit :-P poate se gandeste creatorul subiectului sa includa si aceasta masina in subiect. Ar fi interesant atunci de vazut cine ce prefera

Re: Lada vs. Dacia
 

la cum s-a facut masina,mai exact la cata lipsa de informare!