Go Back   Forum 4Tuning > Masini & Tuning > VERSUS AUTO

VERSUS AUTO SUPRA vs SUBARU, Mercedes vs Bmw, pilotul x vs pilotul y. Aceasta rubrica este dedicata provocarilor,analizelor,pariurilor(virtuale bineinteles),comparatiilor. Rog moderatorii sa fie foarte duri pe acest subiect. Fara OFF-TOPIC

View Poll Results: AMG vs M vs RS
AMG 493 30.45%
M 759 46.88%
RS 367 22.67%
Voters: 1619. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools
Old 28-01-13, 08:37   #2836
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Quote:
Originally Posted by Tibylica View Post
unde nimeni nare M, RS sau AMG (sau foarte FOARTE putini au)
poate unii au alte prioritati.

libertatea oponiei este garantata prin constitutie. mai discutam si noi, ce dracu sa facem ?! ca altfel ne duceam pe forumul patriarhiei.
specialist is offline   Reply With Quote
Old 29-01-13, 08:13   #2837
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: AMG vs. M vs. RS

se are ca audi pregateste si un RS6 plus cu 608 cp si, probabil, cateva kg in minus :

http://www.worldcarfans.com/11301285...p-in-the-works
specialist is offline   Reply With Quote
Old 30-01-13, 23:27   #2838
GTR

Stage 5
 
GTR's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Quote:
Originally Posted by _anaconda_ View Post
Era doar o comparatie sa vada si GTR ca atat costa masinile de genu si ca Veyron-ul nu este deloc scump. De asemenea si eventualul pret de 500k fiind absurd.
Pai Königsegg si Pagani sunt una din cele mai rapide masini in general, chiar si cu >500cp in minus, mai ales pe pista, Veyron fiind bun la drag si cam atat, performantele spersportului coupe pe pista fiind de rasul curcilor la puterea de care dispune.

Apropo, si Veyron este editie limitata, doar ca nu o termina nimeni de cumparat.

Sau poate este mare smecheria sa bagi un "8.0 litre W16, 64v 2xDOHC quad-turbocharged petrol engine" si sa scoti 1200 CP, mare tehnologie ))

Cam asta se scoate linistit dintr-un motor cu aceeasi capacitate si doar 2 turbine:

2000 HP Twin Turbo Viper 7.83@175.98 mph
https://www.youtube.com/watch?v=AKIFjQIgmOA

sau 40.000 de dolari, 1200cp, DAILY DRIVER motor ("A super docile work horse, this engine
gets with the program for guys that want a no hassle, turn key twin turbo."):
http://www.nelsonracingengines.com/a...572-tt-cdd.pdf

"Multi stie, putini cunoaste" )

Poate-mi spui si mie ce e asa deosebit la masina aia de 2.4 miloane de euro???
E tare la drag? )
__________________
Mazda MX5 ND 2.0 Revolution

BMW 535d(E60)- 2005

Nissan Pathfinder 2.5 dci - 2006 (Sold)
GTR is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 00:26   #2839
_anaconda_

Stage 5
 
_anaconda_'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 3,556
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Tu iei in calcul doar puterea nu si greutatea. Raportul kg/cp e mai bun la Pagani de exemplu. Daca iei in calcul ca Veyron-ul chiar nu a fost facut cu circuit-ul in minte, se descurca onorabil.

Cand o masina costa de 5 ori mai mult ca alta (Veyron SS - Enzo) e logic ca se termina mai greu editia limitata, sau nu ?

Motorul ala chiar este mare smecherie, nu toti papagalii pot sa scoata asa ceva.

8.0 cu 1200 CP => 150 cp / litru, mai mult decat onorabil pentru cilindreea aia. Sau este smecherie la Pagani cu 126 cp / litru ?

Puterea aia se poate scoate si din 3.0 cu 1 turbo, ideea e cat de fiabil e motorul, cat de normal e la condus si asa mai departe. Sunt motoare de 1.6 turbo care scot peste M5, M6, etc si mult mai ieftine. Sa inteleg ca astia de la BMW sunt oligofreni ca au scos 4.4 biturbo pentru asta ?

La S Klass era bagabonteala sa ai V12, exclusivitate, rahat pe bat. La Bugatti chiar este exclusivitate, W16 nu mai are nimeni dar bineinteles ca acum nu mai este important, ba chiar e de cacao cu doar 150 CP / litru. Comparatia cu masini modificate masiv nici nu o comentez, ne facem de ras.

La masina aia absolut totul este deosebit, puterea, acceleratia, viteza maxima, stabilitatea la viteza mare, interiorul luxos si confortabil, dotarile pentru o masina din clasa ei proprie, cutia de viteze (mai gandeste-te la cutii dual clutch care sa reziste la cuplul ala, o sa te gandesti mult si bine) mai vrei ? Din moment ce altceva comparabil chiar nu mai exista, eu zic ca este special.

Pui totul in balanta si rezulta un best deal, altii vand la preturi apropiate masini mult mai banale. Dar vorba ta, multi stie putini cunoaste. Eu tind sa cred ca tu "cunoaste" dar nu vrei sa accepti realitatea, ai tu un ghimpe cu Bugatii, asta doar ca e detinut de VAG. Daca era al BMW-ului, sunt convins ca era visul tau .
__________________
www.ozcarwash.ro - detailing profesional in Craiova

Last edited by _anaconda_; 31-01-13 at 00:29.
_anaconda_ is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 11:58   #2840
TURBOSS

Stage 5
 
TURBOSS's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 589
Default Re: AMG vs. M vs. RS

nu am auzit ce cineva pan acum sa modifice in vreun fel, nici macar de chip tuning la un veyron. motorul ala este foarte performant si s-ar putea scoate linistit >+2500 hp. nu am de unde sa stiu, doar pot sa aproximez.
__________________
audi a4 265 cp= bagaboanta mea>face autostrada- vanduta

bmw 325=amanta mea
TURBOSS is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 12:18   #2841
GTR

Stage 5
 
GTR's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Quote:
Originally Posted by _anaconda_ View Post
Tu iei in calcul doar puterea nu si greutatea. Raportul kg/cp e mai bun la Pagani de exemplu. Daca iei in calcul ca Veyron-ul chiar nu a fost facut cu circuit-ul in minte, se descurca onorabil.

Cand o masina costa de 5 ori mai mult ca alta (Veyron SS - Enzo) e logic ca se termina mai greu editia limitata, sau nu ?

Motorul ala chiar este mare smecherie, nu toti papagalii pot sa scoata asa ceva.

8.0 cu 1200 CP => 150 cp / litru, mai mult decat onorabil pentru cilindreea aia. Sau este smecherie la Pagani cu 126 cp / litru ?

Puterea aia se poate scoate si din 3.0 cu 1 turbo, ideea e cat de fiabil e motorul, cat de normal e la condus si asa mai departe. Sunt motoare de 1.6 turbo care scot peste M5, M6, etc si mult mai ieftine. Sa inteleg ca astia de la BMW sunt oligofreni ca au scos 4.4 biturbo pentru asta ?

La S Klass era bagabonteala sa ai V12, exclusivitate, rahat pe bat. La Bugatti chiar este exclusivitate, W16 nu mai are nimeni dar bineinteles ca acum nu mai este important, ba chiar e de cacao cu doar 150 CP / litru. Comparatia cu masini modificate masiv nici nu o comentez, ne facem de ras.

La masina aia absolut totul este deosebit, puterea, acceleratia, viteza maxima, stabilitatea la viteza mare, interiorul luxos si confortabil, dotarile pentru o masina din clasa ei proprie, cutia de viteze (mai gandeste-te la cutii dual clutch care sa reziste la cuplul ala, o sa te gandesti mult si bine) mai vrei ? Din moment ce altceva comparabil chiar nu mai exista, eu zic ca este special.

Pui totul in balanta si rezulta un best deal, altii vand la preturi apropiate masini mult mai banale. Dar vorba ta, multi stie putini cunoaste. Eu tind sa cred ca tu "cunoaste" dar nu vrei sa accepti realitatea, ai tu un ghimpe cu Bugatii, asta doar ca e detinut de VAG. Daca era al BMW-ului, sunt convins ca era visul tau .
Veyron are 1890-1915 KG (in functie de varianta) 522-626 bhp/tonne , Lamborghini Aventador are 1720 kg, 401 bhp/tonne. Deci care este smecheria sa fi mai tare doar la drag, sa ai un motor mult mai slab (raport putere/cinlindree), sa coste de peste 5 ori mai mult, etc.. Poate-mi explici si mie in ce consta diferenta aia de MINIM 1 milion 200 mii de euro.

Pe de alta parte greseti grav. Ferrari ENZO, de cum a iesit pe poarta fabricii a fost mai scump cu 50%, adica s-a vandut cu peste 1.5 milioane de euro. Veyron, de cum a iesit pe porta fabricii a pierdut cateva sute de mii de euro, ajungand in scurt timp la jumatate de pret pe piata sh.

Oricum este absurd sa compari un ENZO cu un Veyron, Veyron fiind un rahat pe langa un ENZO si asta se vede in pret si aprecierea celor 2, sau mai bine zis aprecierea lui ENZO si deprecierea lui Veyron.

"8.0 cu 1200 CP => 150 cp / litru, mai mult decat onorabil pentru cilindreea aia. Sau este smecherie la Pagani cu 126 cp / litru ?" ))))))))))))))))) Lesin de ras ))))))))))))))))))

Veyron nu are decat 4 turbine. Pentru un supraalimentat 150 cp/litru este o jucarie, orice cotet de producator o realizeaza, o realizau producatori auto acum 15 ani fara probleme. Pagani scoate un 126 cp/litru dintr-un motor de Mercedes AMG aspirat, o valoare mai mult decat onorabila si pe care foarte putini producatori o realizeaza.

Nu am niciun ghimpe cu Bugatti, atat timp cat ar fi fost nou 700-1000k de euro maxim (in functie de varianta), atat cat se arata ca e si valoarea reala a lui de piata. Sa-l vinzi intre 1700k si 2500k de euro, este o aberatie exagerata.
GTR is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 12:28   #2842
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: AMG vs. M vs. RS

uite ce am gasit pe un site :

"Seriously guys, why bother even speaking English with the effort any one of you makes. You all sound like utter retards. " Audi's better, BMW's better" Who gives a fuck? There both huge companies that consume fuck loads of resources to make new ever so slightly better models each year, whilst lining the pockets of there shareholders. They are laughing at you, because you have all become fan boys, and free advertising of their products. It's just a product you sad sad boys, by all means buy a car and feel free to like it but don't spend hours on the internet talking about cars you don't even own."
specialist is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 13:21   #2843
_anaconda_

Stage 5
 
_anaconda_'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 3,556
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Quote:
Originally Posted by GTR View Post
Veyron are 1890-1915 KG (in functie de varianta) 522-626 bhp/tonne , Lamborghini Aventador are 1720 kg, 401 bhp/tonne. Deci care este smecheria sa fi mai tare doar la drag, sa ai un motor mult mai slab (raport putere/cinlindree), sa coste de peste 5 ori mai mult, etc.. Poate-mi explici si mie in ce consta diferenta aia de MINIM 1 milion 200 mii de euro.

Pe de alta parte greseti grav. Ferrari ENZO, de cum a iesit pe poarta fabricii a fost mai scump cu 50%, adica s-a vandut cu peste 1.5 milioane de euro. Veyron, de cum a iesit pe porta fabricii a pierdut cateva sute de mii de euro, ajungand in scurt timp la jumatate de pret pe piata sh.

Oricum este absurd sa compari un ENZO cu un Veyron, Veyron fiind un rahat pe langa un ENZO si asta se vede in pret si aprecierea celor 2, sau mai bine zis aprecierea lui ENZO si deprecierea lui Veyron.

"8.0 cu 1200 CP => 150 cp / litru, mai mult decat onorabil pentru cilindreea aia. Sau este smecherie la Pagani cu 126 cp / litru ?" ))))))))))))))))) Lesin de ras ))))))))))))))))))

Veyron nu are decat 4 turbine. Pentru un supraalimentat 150 cp/litru este o jucarie, orice cotet de producator o realizeaza, o realizau producatori auto acum 15 ani fara probleme. Pagani scoate un 126 cp/litru dintr-un motor de Mercedes AMG aspirat, o valoare mai mult decat onorabila si pe care foarte putini producatori o realizeaza.

Nu am niciun ghimpe cu Bugatti, atat timp cat ar fi fost nou 700-1000k de euro maxim (in functie de varianta), atat cat se arata ca e si valoarea reala a lui de piata. Sa-l vinzi intre 1700k si 2500k de euro, este o aberatie exagerata.
Acum incep sa cred ca tu chiar crezi ce spui si ma ingrijorezi.

1) Am stabilit puterea litrica de 150CP / litru, decent, nu stiu cum ajungi la concluzia ca e slab motorul raportat la cilindree. Puteau sa puna doar 2 turbo dar mai mari, era chiar mai simplu dpdvd constructiv dar oamenii au vrut ceva aparte, ce sa stii tu.

2) Iti explic pentru a 10-ea oara. Ferrari ENZO s-au vandut TOATE inainte sa inceapa productia. Asta inseamna ca o data ce se fabrica, nu mai puteai sa iti cumperi decat SH, de aia crestea pretul. Veyron poti sa cumperi si nou si e LOGIC ca ii scade pretul, niciun cretin nu da mai mult pe un Veyron SH cand poate sa isi cumpere nou. Sunt convins ca daca ii explic unui copil de 14 ani intelege, ce naiba ? Ti-am mai si explicat ca pretul SH e irelevant, nu arata valoarea reala si calitatile unei masini, depinde de N factori. Ti-am facut si o analogie, poate intelegi dar se pare ca nu, iti mai fac o analogie poate iti dai seama ce tampenii scrii, apoi renunt. Cand s-a lansat in Franta, Duster-ul se vindea ceva mai scump SH decat nou din cauza listei de asteptare. DUpa logica ta, Duster > Veyron ca doar se aprecia la mana a doua, el si McLaren F1. Nici acum nu iti dai seama ca valoarea sh nu arata deloc valoarea "reala" a unei masini ci doar variaza in functie de piata, cat de prost e cumparatorul, etc.

3) Dovada clara ca tu chiar nu stii ce vorbesti este faptul ca la Pagani, nu e deloc apirat motorul. E ditamai V12 biturbo de 6000 cmc, care scoate 126CP / litru. La o masina de 1.2 mil euro. Vezi acum ce smecher e Veyron ? Ah, sa iti mai spun ca una e sa scoti 150CP / litru la 2000 cmc, alta e la 8000 cmc. Dar ce conteaza, tu o tii una si buna cu pret de 700k euro cand altii cand masini relativ banale fata de Veyron cu 1.2 milioane. E circ =)).

4) Cum o fi sa dai 1.2 mil pe Huayra si pe 0-100 sa te faca muci un Nissan R35 stock ? La Bugatti niciodata nu o se intample asta.

Last edited by _anaconda_; 31-01-13 at 13:28.
_anaconda_ is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 14:24   #2844
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: AMG vs. M vs. RS

se pare ca s-a rasuflat un VIN din UK pt un bmw M3 in teste ce a trebuit inmatriculat.
masina ar avea 310kw( care inseamna 414 BHP / 422 CP) si 535NM. mai usor cu 311 LBS care inseamna 141 kg fata de generatia anterioara.
deci 422 cp cu turbo, cuplu cu aprox 100NM in plus fata de generatia anterioara si 140 kg in minus, sigur inseamna performante superioare.

http://www.f30post.com/forums/showthread.php?t=798074

uitandu-ma peste galceava de mai sus, realizez din nou cat de superficial este GTR, cat de neinformat este(vezi chestiile false pe baza carora isi argumenteaza discursul).
chestia cu devalorizarea e simpla:
presupunand ca pentru campionatul mondial de fotbal din 2010 s-au produs 300 de mingi destinate comertului identice cu mingea cu care s-a jucat finala, probabil daca as vrea sa imi cumpar una de la un proprietar, as plati o suma mare de bani, mai mare decat atunci cand mingea era noua.
daca pt campionatul mondial din 2014 se vor produce 100.000 de mingi pt comert pe an timp de 10 ani, identice cu cea cu care se va juca finala in vara asta, cu siguranta m-ar costa mai putin sa imi cumpra una sh decat sa cumpar una noua.

e logica elementara de gimnaziu.

+ chestia in care un motor are de fapt 2 turbine si el crede ca e aspirat ++++++multe, multe altele.
problema este ca isi construieste argumentele jignind uneori.

Last edited by specialist; 31-01-13 at 14:44.
specialist is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 15:19   #2845
run_forest

Stage 3
 
Join Date: May 2008
Posts: 138
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Veyron a fost din primul moment disponibil publicului larg.Oricine cu bani putea sa isi cumpere.
Enzo nu a fost niciodata disponibil publicului larg.Posesori de ferrari au fost triati , si pe baza lor au fost trimise invitatii pentru achizitionarea enzo-ului.( smart marketing sa ii determine sa pastreze masinile de-a lungul timpului si sa cumpere in continuare de la ei )
Ce rezulta catre publicul larg?Ca enzo va avea o valoare second hand mult mai mare , cum sa intamplat cu f40 , f50 si cum probabil se va intampla si cu succesorul lui enzo - f150 daca nu ma insel.
Asa si enzo nu ofera cu mult mai mult decat alte ferrari-uri recente.Insa pretul de second hand e datorat exclusivismului.
Pe nici unul dintre posesori nu ii doare la basca ca pierde juma de milion la el in 10 zile sau castiga 2 mil intro singura zi.Le vand ca se plictisesc de ele...
Bottom line : pana veyron-ul nu va avea un concurent indiferent de firma discutiile pe seama pretului sau sunt fix-pix.

Last edited by run_forest; 31-01-13 at 15:22.
run_forest is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 15:32   #2846
specialist

Stage 5
 
Join Date: May 2012
Posts: 511
Default Re: AMG vs. M vs. RS

exact:
ca sa ai veyron, trebuie doar sa ai bani. totusi, ca sa ai ferrari editie limitata, numele tau trebuie sa spuna ceva. poti fi oricat de bogat, insa daca numele este necunoscut, atunci nu poti avea o astfel de masina. sunt lucruri diferite, optici diferite ale celor doi constructori.
in acelasi timp, banii sunt ultima grija a unei persoane ce cumpara asa ceva.
putea o astfel de masina sa coste si dublu, pt ca daca omul considera ca se merita, plateste, deci, nu inteleg nici eu importanta pretului.
specialist is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 15:44   #2847
boy_wonder

Stage 5
 
boy_wonder's Avatar
 
Join Date: Sep 2006
Posts: 8,889
Member of:
[Super Moderators]
[Moderators]
[REDACTOR 4TUNING]
[4TuningRO]
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Veyronul are concurent de o buna perioada de timp. Singura problema este ca cei de la Koenigsegg nu au inca o pista cu ajutorul careia sa demonstreze capabilitatile - iar aici ma refer la viteza maxima, modelului Agera R.
__________________
boy_wonder is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 16:31   #2848
_anaconda_

Stage 5
 
_anaconda_'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 3,556
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Stii bine ca Veyron-ul nu se rezuma doar la V Max pe hartie. Asa exista si SSC Aero care in afara de viteza maxima, in comparatie cu Veyron e un gunoi. Plus ca modelele suedezilor nu sunt tocmai renumite pentru fiabilitate.

Asa poti sa iti cumperi un Gallardo TT de la UR si depasesti 400 km/h, asta nu inseamna ca masina ta are vreo legatura cu Veyron.
_anaconda_ is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 16:36   #2849
GTR

Stage 5
 
GTR's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Posts: 3,394
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Quote:
Originally Posted by specialist View Post
uite ce am gasit pe un site :

"Seriously guys, why bother even speaking English with the effort any one of you makes. You all sound like utter retards. " Audi's better, BMW's better" Who gives a fuck? There both huge companies that consume fuck loads of resources to make new ever so slightly better models each year, whilst lining the pockets of there shareholders. They are laughing at you, because you have all become fan boys, and free advertising of their products. It's just a product you sad sad boys, by all means buy a car and feel free to like it but don't spend hours on the internet talking about cars you don't even own."
Asat este valabil cam in toata economia. Mai are rost sa vorbim de cea alimentara sau farmaceutica...

Eu pun la socoteala asta, dar altii pun mai putin.

Toyota de exemplu la vanzari totale in valoare de
150.69 billion Euros a avut profit 2.30 billion Euros

VAG la vanzari totale de
€159.33 billion a avut profit de €15.40 billion.

Deci cam la aceleasi incasari VAG a avut profit de 7 ori mai mare.

Cam asta este diferenta intre pret/oferta+calitate, marketign agresiv si mincinos, etc..
GTR is offline   Reply With Quote
Old 31-01-13, 16:39   #2850
_anaconda_

Stage 5
 
_anaconda_'s Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 3,556
Default Re: AMG vs. M vs. RS

Daca tu crezi ca profitul vine doar din adaos-ul la masini...mai ai de studiat putina economie. Profit mai mare nu inseamna neaparat adaos mai mare ci eficientizarea costurilor, pierderi mai mici in anumite chestii (ex - recall-uri) si multe altele. Vezi pretul de la Audi A7/S7 vs BMW 6 GC, tot timpul BMW-ul e MULT mai scump, pret mai mare care nu se reflecta in calitatile masinii, fiind foarte apropiata cu A7-le. Acelasi adaos este practicat la toata gama, cu toate astea, din cate imi aduc aminte BMW are profit mai mic decat Audi.

Dar bineinteles, e vorba de VAG, e clar marketing mincinos si tot ce e rau pe lume. Daca VAG declara 520CP la un motor si el are 550+, e penibil, nasol, minciuna, huuuaaa, daca BMW declara 245 la un motor si el are 260, toata stima, asta inseamna firma adevarata. ))).

Last edited by _anaconda_; 31-01-13 at 16:43.
_anaconda_ is offline   Reply With Quote
- Copyright 2024 4Tuning -