AMG vs. M vs. RS

[specialist]

Originally Posted by GTR

"The F10 M5 was released to the public at the 2011 Frankfurt Motor Show, and went on sale in November 2011."

"On November 20,2012 Audi announces to debut an Avant version of the RS6 at the 2013 Detroit auto show."

Deci una e prezentarea, alta e vanzarea, asa ca mai adauga cateva luni. Deci oricum am dreptate.
Normal ca este de 10 ori mai usor sa bati o masina care este deja in fabricatie, decat sa-ti asumi riscul sa o scoti in acelasi timp, cum au patit cu M3 E46 vs RS4 B5.
.

nu, nu ai dreptate. lansarea inseamna produs final.
nu aveau cum sa scoata RS6 in acelasi timp cu M5 pt ca nici lansarea lui seria 5 si A6 nu a coincis. exista un anumit timp necesar dezvoltarii unui produs de nisa.
si nu e vorba de risc decat in aprecierile tale.
in al doilea rand, primele teste cu RS6 au inceput in iulie 2011, de atunci existand primele fotografii spion, deci cu doua luni inainte de prezentarea lui M5, insemnand ca RS6 este in forma asta de mult timp, fiind necesar 15 luni pt testarea componentelor, fiabilitatii acestora samd.

de fapt eu nu inteleg ce vrei !!! sau vezi cum la produse de nisa fata de acum 10 ani cand BMW era in top, se pare ca a coborat pe locul 3 si trebuie sa contraargumentezi cumva.

iar in ceea ce priveste "M3 E46 vs RS4 B5", asta se intampla acum mai bine de 10 ani si chiar nu isi mai are rostul.

Originally Posted by GTR

Si nu ca-l bate pe RS5, se "c a c a" pe el la absolut TOT.

aici ai dreptate, ma documentasem eu gresit, desi acel model este o editie limitata ce costa cu 50% in plus fata de M3 sau RS5.

daca ne uitam la orice altceva, inclusiv la AMg cu performance package, lucrurile se schimab, cel putin pe circuit. la drag, nu are cum sa tina nimeni piept cu 4 litri sau 4.2 la un motor de 6 litri.

http://fastestlaps.com/comparisons/m...-audi_rs5.html

[GTR]

Originally Posted by specialist

nu, nu ai dreptate. lansarea inseamna produs final.
nu aveau cum sa scoata RS6 in acelasi timp cu M5 pt ca nici lansarea lui seria 5 si A6 nu a coincis. exista un anumit timp necesar dezvoltarii unui produs de nisa.
si nu e vorba de risc decat in aprecierile tale.
in al doilea rand, primele teste cu RS6 au inceput in iulie 2011, de atunci existand primele fotografii spion, deci cu doua luni inainte de prezentarea lui M5, insemnand ca RS6 este in forma asta de mult timp, fiind necesar 15 luni pt testarea componentelor, fiabilitatii acestora samd.

de fapt eu nu inteleg ce vrei !!! sau vezi cum la produse de nisa fata de acum 10 ani cand BMW era in top, se pare ca a coborat pe locul 3 si trebuie sa contraargumentezi cumva.

iar in ceea ce priveste "M3 E46 vs RS4 B5", asta se intampla acum mai bine de 10 ani si chiar nu isi mai are rostul.






aici ai dreptate, ma documentasem eu gresit, desi acel model este o editie limitata ce costa cu 50% in plus fata de M3 sau RS5.

daca ne uitam la orice altceva, inclusiv la AMg cu performance package, lucrurile se schimab, cel putin pe circuit. la drag, nu are cum sa tina nimeni piept cu 4 litri sau 4.2 la un motor de 6 litri.

http://fastestlaps.com/comparisons/m...-audi_rs5.html

Jura-te!

Pai RS6 nici acum nu e de vanzare, dar uite ce ai zis tu: "audi RS6 s-a lansat in prima zi a lui decembrie 2012"

NU, nu s-a lansat, s-a prezentat, este mare difereta.

E92 sept 2006 - M3 E92 sept 2008 - 1an
E60 iulie 2003 - M5 E60 mar 2005 - 1an si 8 luni
A4 B6 ian 2001 - RS4 B7 (B6) mai feb 2005 - adica doar 4 ani si 1 luna
A6 C6 apr 2005 - RS6 C6 apr 2008 (prezentat in sept 2007) - doar 3 ani

1. Nu ma intereseaza ca este editie limitata, exista inca de vanzare noi, scos de fabrica, deci...

A5 pleaca de la ~70k varianat de baza si ajunge la peste 115k varianta full.
C63 AMG BS pleaca de la 110k (deja echipat bine) si pana la 140k varianta full.

Asa M3 pleaca de la 60k de euro. pe cine intereseaza? Vorbeam de performanta, nu de pret.
Asa toate seriile RS au fost mai scumpe decat M-urile, dar in coparatiile directe toti fanii Audi au spus ca nu conteaza pretul. Acum conteaza!?

Este foarte adevarat ca Audi a facut progrese enorme, platformele de la A6 si A8 fiind mult imbunatatite (buba lor veche) + cateva motoare foarte bune, dar este inca departe de a fi etalon ca brand din orice punct de vedere am privi.

parerea mea este ca audi este pentru prima oara cand se bate cot al cot cu concurenta directa, adica Mercedes sau BMW, si acesta este un lucru minunat.

[_anaconda_]

Dear costumer GTR, sadly we regret to inform you ca desi te declari impartial in repetate randuri, se pare ca obiectivitatea nu tine cu tine.

1) RS4 B5 nu are ca rival M3 E46. Platforma B5 e rival cu E36. Indiferent de intervalul de lansare, nu ai cum sa recuperezi handicapul unei platfrorme cu multi ani mai veche prin intarzierea unui model. Ei l-au lansat asa tarziu din diverse motive stiute (ar trebui si de tine), cum ar fi incapacitatea de a produce multe modele RS in acelasi timp (cel putin la vremea aia), marketing, etc.

2) Proiectarea modelelor de top nu se face in 2 luni. Faptul ca apare cu 2 luni nu inseamna ca Audi face hocus pocus in alea 2 luni si hop au batut o masina deja existenta, floare la ureche. Dupa cum a aratat domnul Specialist (folosind matematica elementara), Audi a scos RS6-le cam la acelasi delay ca M5-ul. A fost prezentat oficial si gata. Masina exista, e terminata. Daca tu crezi ca Audi acum lucreaza la greu ca sa bata M5-ul....

3) RS5 si M3 au ca rival C63 AMG. Varianta Black Series chiar daca nu ar fi editie limitata tot este mult mai scumpa. Bineinteles ca pretul are o importanta mare. Doar tu esti marele sustinator al GT-R R35 care are ca atu un raport pret/calitate extraordinar si cand vedeai masini mai scumpe cu performante similare, le faceai mizerii. Sau tu crezi ca un eventual RS5 Clubsport la 150k euro nu matura pe jos cu un M3 la 1/2 din pret ? Comparatia e deplasata.

Cat despre pretul modelelor RS vs M, niciodata nu au fost diferente de 50% cum e in cazul de fata cu BS. Diferentele erau de cateva mii de euro iar fanii Audi (gen eu) au spus ca sunt JUSTIFICATE nu ca banii nu conteaza. In primul rand ele sunt quattro, bemveurile sunt rwd. La un 330, varianta xDrive costa 3k in plus. Adaugam cateva mii pentru cutia de viteza S-Tronic (standard, fata de manuala la M3) si asta e diferenta de pret. Vezi ce simpla e treaba ? Daca nu ai mai manipula si distorsiona informatiile dupa bunul plac, discutia ar fi mult mai placuta.

3) Interesant cand tu pui aparitia platformei B6 si dupa 4 ani apare RS-ul doar ca e B7, alta mancare de peste. Bine ca nu ai pus anul aparitiei B5-ului cu delay de 10 ani fata de RS4 B7.

4) Suprematia diviziei sport M acum 10 ani mi se pare mult spus. Cel putin pe fastestlaps pe care il aduci in discutie, RS6 din anii 00' bate M5 E39 fara prea mari probleme. Bine, acum vin inevitabilele argumente (aiurea) gen a aparut o secunda mai tarziu, le-a fost frica sa o scoata in acelasi timp si alte scuze ca sa ne ascundem dupa deget. Iti place BMW, foarte bine, si mie imi plac unele modele (chiar foarte mult) dar un strop de obiectivitate in plus nu ar strica, la fel si niste argumente solide nu teorii ale chibritului gen a fost prezentat vs e la vanzare.

Cu stima, vechiul tau prieten anaconda.

[Giully4u]

Originally Posted by GTR

Jura-te!

E92 sept 2006 - M3 E92 sept 2008 - 1an

Nu vreau sa par carcotas, dar 2008-2006=1 !?

[specialist]

@GTR, asa cum spuneam si eu si spunea si anaconda, nu te mai lua de lucruri vechi de 5-10-15 ani. hai sa lasam trecutul, lumea a evoluat.

ca tot vorbeai de etalon, mda, nu stiu ce ar fi actualmente peste S8, oricum nu un bmw seria 7.
chiar sunt curios ce va fi cu aceasta generatie de M5, rs6, e63, M6GC, RS7 si cls amg

[GTR]

Originally Posted by Giully4u

Nu vreau sa par carcotas, dar 2008-2006=1 !?

Scuze, 2 ani, nu am cum sa mai modific. Oricum diferenta mare fata de 4 ani si 1 luna.

[The_Mask]

Originally Posted by specialist

@GTR, asa cum spuneam si eu si spunea si anaconda, nu te mai lua de lucruri vechi de 5-10-15 ani. hai sa lasam trecutul, lumea a evoluat.

ca tot vorbeai de etalon, mda, nu stiu ce ar fi actualmente peste S8, oricum nu un bmw seria 7.
chiar sunt curios ce va fi cu aceasta generatie de M5, rs6, e63, M6GC, RS7 si cls amg

Peste S8 cu toate ca este generatie veche S63 AMG si S65 AMG

[_anaconda_]

La ce capitol? In niciun caz la handling. La motorizarea pe care o are, S8 este foarte performant.

[GTR]

Originally Posted by _anaconda_

Dear costumer GTR, sadly we regret to inform you ca desi te declari impartial in repetate randuri, se pare ca obiectivitatea nu tine cu tine.

1) RS4 B5 nu are ca rival M3 E46. Platforma B5 e rival cu E36. Indiferent de intervalul de lansare, nu ai cum sa recuperezi handicapul unei platfrorme cu multi ani mai veche prin intarzierea unui model. Ei l-au lansat asa tarziu din diverse motive stiute (ar trebui si de tine), cum ar fi incapacitatea de a produce multe modele RS in acelasi timp (cel putin la vremea aia), marketing, etc.

2) Proiectarea modelelor de top nu se face in 2 luni. Faptul ca apare cu 2 luni nu inseamna ca Audi face hocus pocus in alea 2 luni si hop au batut o masina deja existenta, floare la ureche. Dupa cum a aratat domnul Specialist (folosind matematica elementara), Audi a scos RS6-le cam la acelasi delay ca M5-ul. A fost prezentat oficial si gata. Masina exista, e terminata. Daca tu crezi ca Audi acum lucreaza la greu ca sa bata M5-ul....

3) RS5 si M3 au ca rival C63 AMG. Varianta Black Series chiar daca nu ar fi editie limitata tot este mult mai scumpa. Bineinteles ca pretul are o importanta mare. Doar tu esti marele sustinator al GT-R R35 care are ca atu un raport pret/calitate extraordinar si cand vedeai masini mai scumpe cu performante similare, le faceai mizerii. Sau tu crezi ca un eventual RS5 Clubsport la 150k euro nu matura pe jos cu un M3 la 1/2 din pret ? Comparatia e deplasata.

Cat despre pretul modelelor RS vs M, niciodata nu au fost diferente de 50% cum e in cazul de fata cu BS. Diferentele erau de cateva mii de euro iar fanii Audi (gen eu) au spus ca sunt JUSTIFICATE nu ca banii nu conteaza. In primul rand ele sunt quattro, bemveurile sunt rwd. La un 330, varianta xDrive costa 3k in plus. Adaugam cateva mii pentru cutia de viteza S-Tronic (standard, fata de manuala la M3) si asta e diferenta de pret. Vezi ce simpla e treaba ? Daca nu ai mai manipula si distorsiona informatiile dupa bunul plac, discutia ar fi mult mai placuta.

3) Interesant cand tu pui aparitia platformei B6 si dupa 4 ani apare RS-ul doar ca e B7, alta mancare de peste. Bine ca nu ai pus anul aparitiei B5-ului cu delay de 10 ani fata de RS4 B7.

4) Suprematia diviziei sport M acum 10 ani mi se pare mult spus. Cel putin pe fastestlaps pe care il aduci in discutie, RS6 din anii 00' bate M5 E39 fara prea mari probleme. Bine, acum vin inevitabilele argumente (aiurea) gen a aparut o secunda mai tarziu, le-a fost frica sa o scoata in acelasi timp si alte scuze ca sa ne ascundem dupa deget. Iti place BMW, foarte bine, si mie imi plac unele modele (chiar foarte mult) dar un strop de obiectivitate in plus nu ar strica, la fel si niste argumente solide nu teorii ale chibritului gen a fost prezentat vs e la vanzare.

Cu stima, vechiul tau prieten anaconda.

1. Chiar daca ar fi cum spui tu si platrforma de E36 era clar superioara platformei de RS4. Ce-i drept insa, motorul de pe RS4 B5, acel 2.7 biturbo, este net superior motoarelor de pe M3, atat cele de pe M3 E36, cat si motorul de pe M3 E46 si chiar superior motorului de pe RS4 b7.

2. Una este sa scoti o maisina sportiva, altceva este sa ai un etalon de comparatie pe care vrei sa-l bati. Este absolut normal ca primul produs sa fie cel mai dezavantajat, indiferent ca vorbim de masini, telefoane, pantofi, etc.. Si daca facem 2 aviaone de hartie, al 2-lea are mult mai multe sanse sa iasa mai bun. Acum nu ca Audi nu ar fi fost in stare sa scoata aceasta masina din start, dar sigur BMW scotea un M5 mai bun decat cel actual. Acesta este avantajul numarului 2, 3.

3. Pretul nu are relevanta pentru ca diferenta nu este mare, cel mai scump RS5 fiind mai scump decat cel mai ieftin C63 AMG Black Series. Asa cum acum la Audi (mai nou) iti iei pachetele de performanta "dynamic" si "dynamic plus", la M a exista CSL, Performance pack, la Porsche "sport paket", etc.., asa exista si Black Series, varianta cea mai performanta de la Mercedes.
RS4 B5 a fost cu peste 20% mai scump decat M3 E46, nu E36.

4. Mai bine zis decat ca imi place BMW, ar fi mai potrivit sa spun ca nu prea agreez VAG, din cauza celor mai multe minciuni, celor mai multe motoare ratate, celor mai multe sasiuri de k k t, din cauza politici lor de marketing mincinos, etc.. Dar nu ma feresc si nu o sa ma feresc sa le recunosc meritele, performantele, atunci cand este cazul.

Cu aceeasi stima, vechiul tau prieten Razvan.

[GTR]

Originally Posted by specialist

@GTR, asa cum spuneam si eu si spunea si anaconda, nu te mai lua de lucruri vechi de 5-10-15 ani. hai sa lasam trecutul, lumea a evoluat.

ca tot vorbeai de etalon, mda, nu stiu ce ar fi actualmente peste S8, oricum nu un bmw seria 7.
chiar sunt curios ce va fi cu aceasta generatie de M5, rs6, e63, M6GC, RS7 si cls amg

Am zis ca nu este un etalon CA BRAND.

A8 nu prea-mi palce sicer sa fiu, dar S8 este exceptional, iar in materie de performante clar este etalonul clasei. Cu toate astea la aceasta clasa am preferat si cred ca o sa prefer mereu Mercedes S-Class, dar normal ca nu pentru performanta.

Asa si noul SQ5 TDi sigur va etalonul clasei o perioada si la ce performante are, chiar mi se pare bestial.

[specialist]

Originally Posted by The_Mask

Peste S8 cu toate ca este generatie veche S63 AMG si S65 AMG

intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

[GTR]

Originally Posted by specialist

intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

Absolut, doar ca la clasa asta parca nu ma mai intereseaza atat de mult performanta si sportivitatea. Ma uit mai mult la confort, optiuni si mai ales design si prestanta, care dupa parerea mea nu au fost egalate (decat pe perioade scurte la sfarsit de cariera pentru fiecare model S) de concurenta.

Si acum ma uit dupa fiecare S si mi se pare inca cel mai luxos, fin, rafinat, etc., iar in materie de confort inca a mai castigat teste, cu toata varsta lui inaintata. Abea astept sa vad urmatorul model.
In matrie de handling, nici nu a fost nici nu este un etalon al clasei, clar.

Masini actuale de la Audi care-mi plac foarte mult sunt SQ5 tdi, A6 3.0 tdi (313CP) si mai apreciez noul S8, TT-RS si cat de cat RS3. Si RS5 imi place dar nu prea agreez motorul ala aspirat.

Cred ca si noul RS6 o sa-mi placa foarte mult, dar astept sa mai vad comparatii si teste.

[The_Mask]

Originally Posted by specialist

intr-adevar S63 si S65 sunt niste masini mult mai vechi, insa S63 cu 525 cp este abia la nivelul unui A8 cu 420 cp la drag(nici vorba de S8 ), iar S65 cu 612 cp este un pic sub S8 cu 520 CP. despre handling nici nu poate fi vorba de vreo comparatie.
pana la un nou S AMG, Audi S8 este referinta clasei din momentul aparitiei, adica septembrie 2011, si va mai fi pana la sfarsitul lui 2014 cand probabil un nou S65AMG va fi disponibil.

S AMG este superior doar la imaginea ca marca.

Nimeni din cei care vor cumpara una dintre S8/S AMG nu vor merge cu ele pe circuit cu siguranta, deci fac ceva pe el de handling si 0.1s drag/circuit. Vreau exclusivitate, tot ceea ce este mai bun si aleg S65 AMG care cum a spus si GTR fiind la sfarsit de fabricatie inca se lupta de la egal cu noile modele chiar daca are 5-6 ani vechime castigand chiar unele teste.

[specialist]

am acceptat intr-un post anterior ca imaginea/exclusivitatea nu poate fi egalata in cazul unui S AMG.

[specialist]

totusi un lucru nu-mi este clar: daca nu performanta urmaresc cei de la Mercedes cu un model S AMG, atunci ce urmaresc?
care este rostul acestei masini ?
pt ca e clar ca nu putem vorbi de confort la un S AMG cel putin raportand la un S normal si asta pt ca la amg suspensiile sunt foarte dure , directia este setata altfel samd.

adica, primordial, aceasta masina este gandita pt performanta si nu pt confort ca de aia se numeste AMG.

in fond, cu un S250CDI pot avea cele mai confortabile scaune, cea mai confortabila directie, pot sa ii pun si un pachet optic interesant si am clar o masina confortabila si frumoasa.
sunt ferm convins ca un S AMG este mai putin confortabil in raport cu un S normal sau un A8, seria 7.
problema este ca nici la performante nu exceleaza, cel putin in raport cu alte modele, adica are cifre mari pe hartie ce nu se regasesc in practica.

sa inteleg ca S AMG este doar imagine si prestanta ?!

si chiar nu pot accepta argumentul asta al vostru ca mercedes nu a gandit pe S AMG pt performanta pt ca asta este total opusul filosofiei AMG.


btw, m-am uitat acum pe mercedes.de si se pare ca ei nu mai prodic decat un singur diesel pt S klasse adica 250cdi. nu inteleg.