Go Back   Forum 4Tuning > Masini & Tuning > VERSUS AUTO

VERSUS AUTO SUPRA vs SUBARU, Mercedes vs Bmw, pilotul x vs pilotul y. Aceasta rubrica este dedicata provocarilor,analizelor,pariurilor(virtuale bineinteles),comparatiilor. Rog moderatorii sa fie foarte duri pe acest subiect. Fara OFF-TOPIC

View Poll Results: Ce alegeti?
Benzina 1,359 68.98%
Motorina 611 31.02%
Voters: 1970. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools
Old 03-07-13, 00:04   #6346
eMH
2 Roti

Stage 5
 
eMH's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 5,101
Member of:
[2 Roti]
[PEUGEOT]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Va vine sa credeti sau nu, am 4 masini, toate pe benzina, 3 dintre ele sunt de 1.4 cu 75 de cai si una e de 2.0.
Pe cea de 2.0 mi-am pus GPL, dar urmatoarea masina o sa fie pe motorina fara niciun fel de discutie.
eMH is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 08:21   #6347
RVL 2000

Stage 5
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 862
Default Re: Benzina sau motorina ?

Quote:
Originally Posted by alex.panciu View Post
dar nu inteleg mentalitatea asta,nu se merita daca nu faci 25.000-30.000 km pe an cu diesel....
Ezac! Nici eu nu inteleg care-i faza?!?!
Asta a fost odata pe vremuri cand dieselul era sensibil mai scump la achizitie si pretul la combustibil mult mai mic ca acum, iar masinile erau mai scumpe ,SH la aceeasi vechime fata de azi, adica vreau sa zic masina x de Y ani era mai scumpa inainte de criza decat modelul echivalent de azi tot de Y ani.

Cand mi-am luat diesel, facusem cu masina dinainte 30k in 8 luni, dupa ce l-am luat situatia s-a schimbat, sunt jumatate din timp plecat din tara si ma invart pe la 17000.

Sunt tare curios sa-mi demostreze cineva de ce trebuia sa-mi iau 320i si nu 320d (e46)

Diferenta pret de achizitie ca si inexistenta la momentul respectiv, undeva la 500 dar sa zicem ca a fost 1000-1500 pentru ca eu am preferat sa dau 1000 de euro in plus peste ce era in targ (erau multe la 8500, eu am dat 9500)
Difernta la revanzare "la fel de" inexistenta, tine mai mult de cat de reped vrei sa o vinzi,
Diferenta de impozit, asigurare = zero sau in defavoarea benzinei daca luam 320i/170cp (ca e 2.2, deci era putin peste dublu impozitul)
Probabil ca bag 1l de ulei in plus (nu stiu sigur) la fiecare 10.000km.
Filtru de motorina la 2 schimburi (~20.000km)


Daca incepem cu consumurile, cifra aia magica de 2l e valabila doar la mers moderat, cand mergi mai tare/sportiv, creste. Iar la diesel imi place ca datorita cresterii eficienei cu sarcina, consumul /km creste foarte "lin" , pentru mine de ex itre 140 si 200 e aproximativ 1l in plus la fiecare 20km/h in plus. (sub 140 e si mai mica cresterea asta)

In practica pe constanta -alba recordurile mele sunt 5.4l cu o medie de 78km/h si drum liber si 7.5 cu o medie ...nu spun cat, si n-am observat daca era aglomerat sau nu
Daca zicem ca ar fi 2l/100km desi sunt sigur ca e mai mult ca eu nu prea pot sa merg la consum (inafara de 5.4 ala nu am scos sub 6), in ~65k inseamna 1300l diferenta care acopera o parte din probleme specifice diesel, dar in timpul asta am condus o masina elastica mai placuta la drum lung.
Inca o data de ce trebuia sa-mi iau benzina ca nu fac mai mult de 20.000/an?!?

P.S. tata a facut cu cu un 1.5crdi mers legal ziua, pe acelasi traseu 4.2,(3 adulti+bagaje de "concediu") inainte cu logan 1.4 pe GPL nu scadea sub 7.5-8 gpl, deci ca bani tot pe acolo dar acum nu mai sta sa caute GPL si e altceva cu 110cp fata de 75, mai ales cu masina plina.
RVL 2000 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 09:14   #6348
ViorelP

Stage 4
 
ViorelP's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 195
Member of:
[Nissan]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Eu vorbesc de masini noi (nu faci comparatie intre masini sh benzina si diesel la pret, este irelevanta comparatia). Aceeasi masina x cu aceleasi dotari, dar cu motor diesel este cu cel putin 2000E mai scumpa decat benzinar (daca nu si mai mult). La benzina ai de optat intre 1l, 1.2, 1.4...Un motor echivalent 320d este 1.4 tfsi. Deci este diferenta destul de mare la impozit (si da, conteaza) + asigurare mai mica pentru benzina.
Revizia la motoare pe benzina: pai e mai scumpa manopera decat consumabilele. Ce vorbim aici?
Consumul mai mic al motoarelor diesel nu amortieaza cheltuiala initiala si anuala nici macar in 25.000 km, dar 20.000km. Nu crezi? Fa pe hartie, nu trebuie sa iti faca altcineva.
Vrei sa iti fac eu? Iti fac. Am luat in calcul 2 modele de golf 7: 1.2 tsi (105 cp) care costa putin peste 16.000E (manuala, 6 trepte) si 1.6 tdi care costa putin peste 20.000E (manuala, 6 trepte). Deja este diferenta de 4000E. Eu am fost mai darnic am zis doar 2000E.
Hai sa vorbim de consum:
-consum 1.2 tsi: astia dau un 5.9 mixt. Hai las de la mine 7 mixt.
-consum 1.6 tdi: 4.8 mixt. Lasam 4.8.

1.2 tsi parcurge 20.000 km/an cu 1400l (5.78l benzina), adica 8092 lei.
1.6 tdi parcurge 20.000 km/an cu 960l (5.81l motorina), adica 5577,6 lei.
Deci avem o diferenta la combustibil de: 2514 lei.
Tu scoti 2514 lei pe an la combustibil, dar dai mult mai mult la: achizitie, revizie, impozit, rca. Ti se pare diferenta atat de mare incat sa merite 4000E in plus la achizitie, nici nu mai pun diferentele de bani de la impozit, revizie, rca (mica, dar exista)?

Eu (este doar parerea mea, nu trebuie sa fiti si de acord cu mine) nu mi-as lua diesel daca nu as merge mai mult de 30.000 km/an, pentru ca din punctul meu de vedere nu se merita, nu este rentabil.Iar chestiile de genul, cu benzina nu poti sa depasesti, etc, ma depasesc rau de tot. Sa ajungi sa iti cumperi diesele ca sa poti sa depasesti o masina? Sfatul meu: nu te mai urca la volan, daca asta este unul din motivele pentru care ti-ai luat diesel. Asa cum am mai auzit: cu diesel, pleci mai usor de pe loc, pleci cu ambreiajul fara probleme. Pentru asta sa imi cumpar diesel? Ca pot pleca cu ambreiajul de pe loc? Ce fel de soferi sunt cei care fac astfel de afirmatii.
Dar, fiecare face ce vrea cu banii, ii cheltuie cum vrea si pe ce vrea.
Salutare.
ViorelP is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 10:19   #6349
lord_wader

Stage 5
 
lord_wader's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Posts: 1,379
Default Re: Benzina sau motorina ?

Quote:
Originally Posted by ViorelP View Post
Eu vorbesc de masini noi (nu faci comparatie intre masini sh benzina si diesel la pret, este irelevanta comparatia). Aceeasi masina x cu aceleasi dotari, dar cu motor diesel este cu cel putin 2000E mai scumpa decat benzinar (daca nu si mai mult).
Daca e vorba de masini noi, eu pun pariu cu tine ca in 100-150mii km nu se strica absolut nimic nici la diesel nici la benzina indiferent de marca masinii. Acum pana si Dacia se lauda cu motoare diesel noi(f diferite de cele anterioare) fara probleme la injectoare
lord_wader is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 10:28   #6350
BMnWA

Stage 5
 
BMnWA's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 9,826
Default Re: Benzina sau motorina ?

Quote:
Originally Posted by lord_wader View Post
Daca e vorba de masini noi, eu pun pariu cu tine ca in 100-150mii km nu se strica absolut nimic nici la diesel nici la benzina indiferent de marca masinii. Acum pana si Dacia se lauda cu motoare diesel noi(f diferite de cele anterioare) fara probleme la injectoare
stai linistit , mergi in reprezentante daca vrei sa vezi masini noi cu probleme.
BMnWA is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 10:40   #6351
uragan

Stage 4
 
uragan's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 285
Default Re: Benzina sau motorina ?

[QUOTE=ViorelP;5519176]Eu vorbesc de masini noi (nu faci comparatie intre masini sh benzina si diesel la pret, este irelevanta comparatia). Aceeasi masina x cu aceleasi dotari, dar cu motor diesel este cu cel putin 2000E mai scumpa decat benzinar (daca nu si mai mult). La benzina ai de optat intre 1l, 1.2, 1.4...Un motor echivalent 320d este 1.4 tfsi. Deci este diferenta destul de mare la impozit (si da, conteaza) + asigurare mai mica pentru benzina.
Revizia la motoare pe benzina: pai e mai scumpa manopera decat consumabilele. Ce vorbim aici?

Cand vreodata 1.4 tfsi este echivalentul la 320d ? in care vis ?

Pai 1.4 tfsi spre exemplu motorul de pe Audi suna cam asa ( un exemplu ):

Date tehnice

Combustibil
Benzina

Motor tip / cilindri
L4

Cilindree cmc
1390

Putere maxima CP (rpm)
122 (5000)


Cuplu maxim Nm (rpm)
200 (1500)


Viteza maxima km/h
203

BMW seria 3 320D suna cam asa :


Motor BMW 320d :
- Capacitate cilindrică (cmc): 1995
- Cutie de viteze: 6 M/T
- Putere maximă (CP@RPM): 177@4000
- Cuplu maxim (NM@RPM): 350@1750-3000
- Viteza maximă (km/h): 230 [224]

Ia citeste tu aici si vezi daca poti sa mai compari cele 2 motoare alese de tine .
__________________
Be The One , Not Anyone !

My Car : BMW 320D 150HP
uragan is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 11:12   #6352
ViorelP

Stage 4
 
ViorelP's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 195
Member of:
[Nissan]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Cati cp are motorul tau 320d? 1.4tsi are 140 cp. tu ai 140?
ViorelP is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 11:24   #6353
BMnWA

Stage 5
 
BMnWA's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 9,826
Default Re: Benzina sau motorina ?

http://www.zeperfs.com/duel2417-3613.htm 184 cai se cam bate cu 1.4 turbo , cel putin 400m sunt 1:1 , cel de 177 e mai jos , iar 163 mai departe.
BMnWA is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 11:48   #6354
uragan

Stage 4
 
uragan's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 285
Default Re: Benzina sau motorina ?

Quote:
Originally Posted by ViorelP View Post
Cati cp are motorul tau 320d? 1.4tsi are 140 cp. tu ai 140?
Ca si paranteza , la primul meu edit te-ai referit la 1.4 TFSI ,

Pai ia uita-te si la anii masinilor respective si pe urma compara-le , ce an de fabricatie este motorul meu si ce an de fabricatie este 1.4 TFSI .
Daca vrei sa faci astfel de comparatii fa la motoarele 320D vs 1.4 TFSI acelasi an de fabricatie .

Last edited by uragan; 05-07-13 at 11:52.
uragan is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 11:52   #6355
ViorelP

Stage 4
 
ViorelP's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 195
Member of:
[Nissan]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Hm...Ce ti se pare asa de mare diferenta de ani? Golf 5 a fost introdus din 2004, 2005? Sau cand? Pe golf 5 se gaseste 1.4 tsi de 140 cp, respectiv 170 cp.
ViorelP is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 11:54   #6356
uragan

Stage 4
 
uragan's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 285
Default Re: Benzina sau motorina ?

[QUOTE=ViorelP;5519176]Eu vorbesc de masini noi (nu faci comparatie intre masini sh benzina si diesel la pret, este irelevanta comparatia). Aceeasi masina x cu aceleasi dotari, dar cu motor diesel este cu cel putin 2000E mai scumpa decat benzinar (daca nu si mai mult). La benzina ai de optat intre 1l, 1.2, 1.4...Un motor echivalent 320d este 1.4 tfsi. Deci este diferenta destul de mare la impozit (si da, conteaza) + asigurare mai mica pentru benzina.
Revizia la motoare pe benzina: pai e mai scumpa manopera decat consumabilele. Ce vorbim aici?
uragan is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 12:00   #6357
ViorelP

Stage 4
 
ViorelP's Avatar
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 195
Member of:
[Nissan]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Off , nu ne intelegem deloc: uite ce a scirs RVL 2000 cateva posturi mai sus: Sunt tare curios sa-mi demostreze cineva de ce trebuia sa-mi iau 320i si nu 320d (e46)

Acum m-ai inteles?

Last edited by ViorelP; 05-07-13 at 12:02.
ViorelP is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 12:41   #6358
cavaliere

Stage 5
 
cavaliere's Avatar
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 475
Member of:
[MERCEDES]
Default Re: Benzina sau motorina ?

Si cu siguranta inca e curios de ce. Un 320 i la mers echivalent cu 320 d o sa consume minim 3 litri in plus. Asta cu indulgenta maxima. In fine , disputa e aprinsa pentru ca cei care au benzina o sa sustina sus si tare ca e mai rentabil.
Eu am si 2 masini pe benzina si ma plimb cu ele doar de ocazie. Intr-adevar, una are gpl, pentru ca la fel ca tine am calculat in cat timp se amortizeaza cei 1000 de euro cat costa instalatia si initial parea cam dubios. Dar practic cand bagi benzina de 1 milion la 2 zile, zic ca practica bate cifrele de pe hartie.De ce oare? Consumurile alea de pe hartie sunt halucinatii pure. Va poftesc in orase mari cum e Bucurestiul sa vedem ce consumuri obtinem. Si nu trebuie sa faci minim 30 mii pe an . Calculele tale sunt de pe hartie. In practica situatia este cu totul alta.
Si asta cu intretinerea la diesel mai scumpa.. Serios acum, in afara ca sunt consumabilele mai scumpe, eu nu am avut nici o problema mecanica cu nici o masina diesel. Si nu au fost noi , majoritatea sh.
Dar dupa cum ati spus, fiecare se plimba cum pofteste. Fiecare face ce vrea cu banii lui. Sanatate
cavaliere is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 18:53   #6359
RVL 2000

Stage 5
 
Join Date: Oct 2004
Posts: 862
Default Re: Benzina sau motorina ?

In primul rand eu sunt de acord ca echivalentul 320d e46 ar fi 1.4tsi (320d peste tsi 140cp sub 170cp)dar DOAR CA PERFORMANTE, in rest nu, si totusi e vorba de o diferenta de genratie de ~4ani.

Diferenta de impozit... daca nu iti dau astia bani pentru ca ai 1.4 nu poate sa fie prea mare: (platesc 200Ron) , la asigurare da, e mai mare

Totusi eu aveam nevoie de un jetta minim, nu de golf dar nu se punea problema , in 2009 la banii de jetta luam e90 ,(pe care l-am luat in considerare) si deja e o diferenta intre 320d e90 si jetta fie el si de 170cp.

Am un prieten cu 1.4 tsi 140cp (jetta), l-a luat in 2008 (a dat in total vreo 22.000, incepuse leasing dar l-a achitat mai repede) deci 2009 era peste e90 iar azi cred ca sunt cam pe acolo ca pret (nu m-am interesat)
Cu tot respectul pentru detinatori, nu prea as considera un up-grade de la e46-le meu la un jetta 2008 iar de la e90 2005 ar fi chiar un down-grade pentru mine.

Si eu am consum oficial 4.4 afara dar in practica nu prea scad sub 6 pentru ca merg destul de plin si nu stau sa merg 90 pe autostrada sa scot consumul ala. Sunt curios( iar ) cat consuma 1.2tsi la 140? dar la 160?, ma opresc la 160 ca nu poti sa zici ca e chinuit la viteza aia.
Recordul meu cu 1.3i/1000kg a fost de 8.5, si nu era vorba de un motor gurmand, la constant 100 am scos 5.2 (hyundai accent 2001)
Cu actuala nu pot sa ating consumul ala decat pe auostrada la 180 media reala.

Daca vorbim de masini noi iti asumi investitia, cateva mii s-au dus intr-o secunda cand ai semnat
Aici majoritatea avem masini sh, si n-ar trebui sa ne raportam la ceva ce nu avem de gand sa cumparam, eu unul n-as lua nic 1.2tsi nici 1.6tdi pentru simplul fapt ca mi se par enormde scumpe maisnile noi dar asta e alta discutie.

Da eu am zis "de ce trebuia sa-mi iau 320ii?" la banii aia nu era optiune 1.4tsi si oricum eu (fiind mai cocalar) vroiam BMW, m-am uitat si am citi si despre A4 dar nu m-a convins 1.8t iar tdi-ul nu vroaim pentru ca imi place mult mai mult common rail, sunt mecanic si mi se pare mult mai buna si simpla solutia CR decat PD drept dovada e adoptata si in industrie chiar si la motoare cu regim constant de turatie unde elasticitatea tevilor nu e o problema in temporizari injectiei ca la auto.
Eu am intor problema toate fetele la momentul respectiv, timp de 6 luni cat am fost plecat din tara am citit to ce am gasit si am ajuns la concluzia ca 320d e ce-mi trebuie.

Intru putin in alt topic, GPL e foarte ok pentru o masina pe care o ai deja, dar ca alegere de cumparare prefer diesel. As lua in considerare o masina cu GPL de fabrica, care sa fie proiectata asa, nu pusa de un service dupa. Ma refer la spatuil alocat rezervorului si autonomia sa fie ok macar la exterior.
RVL 2000 is offline   Reply With Quote
Old 05-07-13, 19:15   #6360
omaigadlol

Stage 3
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 138
Default Re: Benzina sau motorina ?

Daca vorbim de comparatie diesel-benzina SH, hai sa aducem in discutie si uzura masinii raportata la pret.

ViorelP a povestit f bine cum sta treaba la masinile noi, acum intrebarea mea e: neamtul dupa ce isi cumpara o masina diesel noua e prost sa o vanda la pret de benzinara care a fost cu 2-4000Euro mai ieftina? eu zic ca se plimba cu ea pana isi scoate parleala si il costa prea mult intretinerea, moment in care isi ia alta noua. Deci masina aia diesel cu 100-150k km pe care o luati la pret de benzinara are de fapt km reali de 2-3 ori mai multi.

RVL 2000: tu faci intre 45-17k pe an, media e 31k. Daca tii o masina 3 ani, ii adaugi ~100k la kilometraj. Presupunand ca nu ii dai km inapoi, cine cauta masina ce crezi ca o sa cumpere: o benzinara cu 100-150k km reali sau un diesel cu 250-300k discutabili?

Pana acum am inteles asa: masinile diesel sunt mai bune, consuma mai putin, trag mai bine, sunt cel putin la fel de fiabile etc. indiferent de cati km faci pe an.
De ce mai cumpara oamenii masini pe benzina?
omaigadlol is offline   Reply With Quote
- Copyright 2024 4Tuning -