Benzina sau motorina ?

[ondin]

dieselul este deja de multe feluri, deci trebuie sa fi mai precis cand te referi la piesa numita pompa, dar sigur nu este mai scump ca un diesel, avand in vedere ca astea ajung si la 1 milion de km. trebuie doar sa ai grija de masina, de turbina, de ce ulei folosesti, ca la orice masina.

[Predator]

Deschid o provocare celor cu diesel.

Demontam doua galerii de admisie, si le analizam depunerile.
Sau mai comod, aduc boroscopul.

Eu aduc un 1.9TDI de 180.000 Km, unde aproximativ ultimii 2000 au fost facuti in Bucuresti.

Inainte de Bucuresti, am desfacut EGR-ul de curiozitate. Inafara unei pelicule de carbon si ulei, nu era niciun blocaj. Si nu l-am curatat deloc vreodata, ca n-am timp de pierdut.

[_anaconda_]

Originally Posted by ondin

nu gasim diesel in competitii sportive? pai anul trecut la Le Mans au castigat cei de la Audi cu un TDI, mama lui de 'dizel', ca daca te vede diesel se invarte in mormant si te calca cu o locomotiva cu aburi.


apoi seat-urile tot cu motorizare tdi care faceau misto de bmw pe circuite si asa mai departe.

haideti sa nu mai blamam dieselul ca este atat de avansat acum incat benzina ramane o alegere numai pentru fanii infocati. si inca va mai urma perfectionarea acestor motoare, avand in vedere cautarea lor si raspandirea tot mai larga.
sa fiti sanatosi.

Iar ai postat doar ca sa iti faci norma.
Sunt sigur ca inainte sa insiri cuvintele astea nu te-ai documentat deloc. Arunca o privire asupra reculamentului de la LeMans sa vezi limitarile/restrictiile de la benzina si cele de la diesel, o sa intelegi de ce au castigat. Daca aveau ~ aceleasi limitari sau nu exista niciuna (desi daca li s-ar da mana libera constructorilor ar veni numai cu monstruozitati) diesel-ul termina cursa cu 5 ore in urma benzinei. Dar bineinteles, astea sunt detalii.
La fel si in WTTC. Nu iti trebuie cine stie ce inteligenta sa vezi ca topul ala e invers, adica TDI, MAS aspirat si MAS turbo cand in realitate e fix invers, este evident ca benzina turbo face legea dar din cauza restrictiilor mari nu au cum sa le faca performante, si cele TFSI erau cele mai slabe. Cand vezi ca benzinarele aspirate le bat pe alea turbo, si diesel-ul le bate pe toate, nu ti se aprinde vreu beculet sa intelegi si cauzele ? Nu ca ar fi vreun monument tehnologic sau ca ar fi bun la performante un diesel, ca e un rahat. Asa pot sa promovez si eu masinile care merg pe extractie, limita 5000 cmc la ele si 1.4 la diesel sau benzina apoi o sa vina baietii veseli sa traga concluzia ca extractia e viitorul.

[ondin]

iar ai ramas fara praz in rezervor sau ce?

ce conteaza restrictiile astea, gandite si ele totusi, atata timp cat in mod simplu masinile pornesc de la aceeasi linie si termina primele cele cu motoare diesel?

[bluey]

Nu inteleg de ce tu scrii pe forumuri si altii fac regulile in WTCC.
Ai incercat sa le dai un mail sa le explici ca nu e in regula??

[_anaconda_]

Originally Posted by ondin

iar ai ramas fara praz in rezervor sau ce?

ce conteaza restrictiile astea, gandite si ele totusi, atata timp cat in mod simplu masinile pornesc de la aceeasi linie si termina primele cele cu motoare diesel?

Adevarat, nu conteaza, ideea e sa traga astia ca tine concluzii bazate pe nimic, fara sa citeasca si ei ceva inainte si dupa sa se bata cu pumnul in piept ca al lor 1.9 TDI e racing material. Realitatea e mai dura si multumiti-va ca tractorasele va consuma 6% mediu, lasati cursele de o parte, MAC-ul nu e de curse desi aparentele (in viziunea voastra) pot arata altfel.

PS - nu te-ai gandit ca la varsta aia care pretinzi ca o ai, esti penibil cand vii cu comentarii ca asta ? Nu te-a invatat mami tau cum sa te porti cand erai mic ? Sau stilul cioban ti se potriveste ca o manusa ?

@ bluey - la asta nu m-am gandit, thanks for the heads up.

[dolb]

Originally Posted by Predator

Deschid o provocare celor cu diesel.

Demontam doua galerii de admisie, si le analizam depunerile.
Sau mai comod, aduc boroscopul.

Eu aduc un 1.9TDI de 180.000 Km, unde aproximativ ultimii 2000 au fost facuti in Bucuresti.

Inainte de Bucuresti, am desfacut EGR-ul de curiozitate. Inafara unei pelicule de carbon si ulei, nu era niciun blocaj. Si nu l-am curatat deloc vreodata, ca n-am timp de pierdut.

same here ! Mi-am spart intercooler-ul intr-o groapa si am crezut ca EGR-ul era dus, cand l-am demontat, curat curat !

[franz34sm]

La dizel aud foarte des ca se duce pompa, asa cum a pati-to o cunostinta de a mea. Sau injectoere stricate. La benzina de ce nu aud astea ? doar foarte rar. Constructia pieselor la dizel sint chiar asa de sofisticate ? Din cauza asta sint atitea probleme ? Nu asa-i ? Va spun eu care-i buba. MOTORINA E BUBA.
benzina e : usoara, curata, se evapora repede sasmd. In schimb -
motorina e : murdara, cu mizetrie, sasmd.
Deci din cauza combustibilului se tot strica piesele. Motorina contine ceva particule care nu se vad, si din cauza asta - particulele alea se depun pe injectoare, si peste tot. Si ne miram ca se tot strica masina. Motorina e ca si nicotina care se depune pe plamini si din cauza asta respiram asa greu. Daca ar fi motorina curata, si cifra octanica mai mare ? Atunci n-am mai avea probleme cu masinile indiferent ca e franceza sau germana. Indiferent ca e dizel sau benzina.
Daca maninci si bei sanatos - atunci n-ai treaba cu sanatatea.
Daca maninci si bei nesanatos - atunci o sa ai probleme cu sanatatea.
Deci daca benzina si motorina e curata - atunci nu avem probleme cu masina.
Si asta o jur ca asa este. Si nu trebuie sa fi mecanic sa sti chestiile astea. Ca poti sa ai doua clase si totusi sa fi mai destept ca si ala cu facultate. Ziceti voi ca nu-s eu destept.

[eMH]

Originally Posted by franz34sm

La dizel aud foarte des ca se duce pompa, asa cum a pati-to o cunostinta de a mea. Sau injectoere stricate. La benzina de ce nu aud astea ? doar foarte rar. Constructia pieselor la dizel sint chiar asa de sofisticate ? Din cauza asta sint atitea probleme ? Nu asa-i ? Va spun eu care-i buba. MOTORINA E BUBA.
benzina e : usoara, curata, se evapora repede sasmd. In schimb -
motorina e : murdara, cu mizetrie, sasmd.
Deci din cauza combustibilului se tot strica piesele. Motorina contine ceva particule care nu se vad, si din cauza asta - particulele alea se depun pe injectoare, si peste tot. Si ne miram ca se tot strica masina. Motorina e ca si nicotina care se depune pe plamini si din cauza asta respiram asa greu. Daca ar fi motorina curata, si cifra octanica mai mare ? Atunci n-am mai avea probleme cu masinile indiferent ca e franceza sau germana. Indiferent ca e dizel sau benzina.
Daca maninci si bei sanatos - atunci n-ai treaba cu sanatatea.
Daca maninci si bei nesanatos - atunci o sa ai probleme cu sanatatea.
Deci daca benzina si motorina e curata - atunci nu avem probleme cu masina.
Si asta o jur ca asa este. Si nu trebuie sa fi mecanic sa sti chestiile astea. Ca poti sa ai doua clase si totusi sa fi mai destept ca si ala cu facultate. Ziceti voi ca nu-s eu destept.

Daca ai incerca sa alimentezi DE LA BENZINARIE poate nu ai avea probleme. Nu stiu de unde luati tu si cunostintele tale motorina, dar eu am avut o Kia Sorento pe care am luat-o la 160.000 km si am vandut-o cu 230.000 si in afara de consumabile nu am schimbat nimic. Avea motor de 2.5d.

[franz34sm]

Originally Posted by eMH

Daca ai incerca sa alimentezi DE LA BENZINARIE poate nu ai avea probleme. Nu stiu de unde luati tu si cunostintele tale motorina, dar eu am avut o Kia Sorento pe care am luat-o la 160.000 km si am vandut-o cu 230.000 si in afara de consumabile nu am schimbat nimic. Avea motor de 2.5d.

Pai normal ca de la benzinarie alimentez. De unde altundeva ? De la vecinu ? De la tractoristi ? De la camionangii ? Pai si aia nu tot de la benzinarie alimenteaza ? Mizeria din combustibil e buba. 100 %

[ondin]

Originally Posted by _anaconda_

Adevarat, nu conteaza, ideea e sa traga astia ca tine concluzii bazate pe nimic, fara sa citeasca si ei ceva inainte si dupa sa se bata cu pumnul in piept ca al lor 1.9 TDI e racing material. Realitatea e mai dura si multumiti-va ca tractorasele va consuma 6% mediu, lasati cursele de o parte, MAC-ul nu e de curse desi aparentele (in viziunea voastra) pot arata altfel.

PS - nu te-ai gandit ca la varsta aia care pretinzi ca o ai, esti penibil cand vii cu comentarii ca asta ? Nu te-a invatat mami tau cum sa te porti cand erai mic ? Sau stilul cioban ti se potriveste ca o manusa ?

@ bluey - la asta nu m-am gandit, thanks for the heads up.

tocmai ca nu sustin ca al meu tdi este pentru curse, ca asta se stie deja. doar evidentiez pentru cei care nu vad decat ce vor ei, ca se poate obtine superperformanta si cu o masina diesel.
si consuma doar 5%, ca-i masina intretinuta.

[dolb]

Originally Posted by franz34sm

La dizel aud foarte des ca se duce pompa, asa cum a pati-to o cunostinta de a mea. Sau injectoere stricate. La benzina de ce nu aud astea ? doar foarte rar. Constructia pieselor la dizel sint chiar asa de sofisticate ? Din cauza asta sint atitea probleme ? Nu asa-i ? Va spun eu care-i buba. MOTORINA E BUBA.
benzina e : usoara, curata, se evapora repede sasmd. In schimb -
motorina e : murdara, cu mizetrie, sasmd.
Deci din cauza combustibilului se tot strica piesele. Motorina contine ceva particule care nu se vad, si din cauza asta - particulele alea se depun pe injectoare, si peste tot. Si ne miram ca se tot strica masina. Motorina e ca si nicotina care se depune pe plamini si din cauza asta respiram asa greu. Daca ar fi motorina curata, si cifra octanica mai mare ? Atunci n-am mai avea probleme cu masinile indiferent ca e franceza sau germana. Indiferent ca e dizel sau benzina.
Daca maninci si bei sanatos - atunci n-ai treaba cu sanatatea.
Daca maninci si bei nesanatos - atunci o sa ai probleme cu sanatatea.
Deci daca benzina si motorina e curata - atunci nu avem probleme cu masina.
Si asta o jur ca asa este. Si nu trebuie sa fi mecanic sa sti chestiile astea. Ca poti sa ai doua clase si totusi sa fi mai destept ca si ala cu facultate. Ziceti voi ca nu-s eu destept.

Acu fiecare cum gandeste! Dar pe mine ma zgarie retina cand vad texte de genul " la dizel se duce pompa mancatzash ". Zi ma debilule CARE DRACU POMPA ? .. se duce pompa!! .. care pompa maaaaaaa?!
PS: eu mananc si beau nesanatos, dar Dumnezeu mi-a dat sanatate, asa m-o proiectat el, de 25 de ani n-am avut nici o problema de sanatate , si pompa inca mai trage !

Originally Posted by eMH

Daca ai incerca sa alimentezi DE LA BENZINARIE poate nu ai avea probleme. Nu stiu de unde luati tu si cunostintele tale motorina, dar eu am avut o Kia Sorento pe care am luat-o la 160.000 km si am vandut-o cu 230.000 si in afara de consumabile nu am schimbat nimic. Avea motor de 2.5d.

No , acu sa ne gandim oleaca, baietii care alimenteaza " pe naspa " ( +cazul meu deasemenea ) de unde iau motorina aia? pai unii o iau din statii peco, unii o fura din vagoane / tiruri.
Acuma gandeste-te oleaca, motorina aia care vine cu tirul la statia peco, are o cantitate sa zicem 65% motorina+aditivi , 35% apa ; buun , se stie deja ca statiile peco mai completeaza . Deci motorina care o alimentezi din peco, ajunge sa fie 50% motorina+aditivi / 50% apa. Acu zi si tu, unde e mai bine sa alimentezi ?
PS: pt saritori , procentajele alea nu sunt batute in cuie ( am dat un exemplu ) , procentajele pot fi si 80-20 ; 70-30 .. nu stiu eu ce au ei acolo, stiu doar cum ajunge motorina la peco si ce rezulta dupa

[marian92]

Originally Posted by dolb

Acu fiecare cum gandeste! Dar pe mine ma zgarie retina cand vad texte de genul " la dizel se duce pompa mancatzash ". Zi ma debilule CARE DRACU POMPA ? .. se duce pompa!! .. care pompa maaaaaaa?!
PS: eu mananc si beau nesanatos, dar Dumnezeu mi-a dat sanatate, asa m-o proiectat el, de 25 de ani n-am avut nici o problema de sanatate , si pompa inca mai trage !
No , acu sa ne gandim oleaca, baietii care alimenteaza " pe naspa " ( +cazul meu deasemenea ) de unde iau motorina aia? pai unii o iau din statii peco, unii o fura din vagoane / tiruri.
Acuma gandeste-te oleaca, motorina aia care vine cu tirul la statia peco, are o cantitate sa zicem 65% motorina+aditivi , 35% apa ; buun , se stie deja ca statiile peco mai completeaza . Deci motorina care o alimentezi din peco, ajunge sa fie 50% motorina+aditivi / 50% apa. Acu zi si tu, unde e mai bine sa alimentezi ?
PS: pt saritori , procentajele alea nu sunt batute in cuie ( am dat un exemplu ) , procentajele pot fi si 80-20 ; 70-30 .. nu stiu eu ce au ei acolo, stiu doar cum ajunge motorina la peco si ce rezulta dupa

Pompa pentru umflat roata la bicicleta ,aia se duce)))
Pompa iti mai trage, dar injectoru?iai bagat aditivi?
ON: Daca era motorina de vina , toate masinile diesel erau in service , nu pe strazi

[cynegeticos]

Originally Posted by franz34sm

Daca ar fi motorina curata, si cifra octanica mai mare ?

Originally Posted by franz34sm

Si nu trebuie sa fi mecanic sa sti chestiile astea. Ca poti sa ai doua clase si totusi sa fi mai destept ca si ala cu facultate. Ziceti voi ca nu-s eu destept.

Ai dreptate maxima!

[GTR]

Originally Posted by franz34sm

ia vezi cit costa pompa dizel si cit costa pompa de benzina.
ia vezi ca benzinaru n-are turbo, - avantaj.
ia vezi ca dizelaru are turbo si stai cu frica ca odata t-i se va duce. - dezavantaj.
N-am zis ca dizelu e dezastru, doar ca ma enerveaza preturile. Daca vrei sa repari sau sa schimbi ceva la dizel, te costa triplu fata de benzinar. Si nu vorbesc de consumabile ca alea-s nimicuri. Ci de injectoare, pompe, turbine, si alte chestii importante. Preturile exagerate ma enerveaza pe mine. Ca la benzinar iesi ieftin.

Din ce postari faci obser4v ca vorbesti numai de junghiuri.

Conteaza producatorul motorului diesel, anul de fabricatie, km parcursi si intretinerea,

Sincer, in afara de cateva masini de off-road, masini de peste 10 ani si/sau peste 300k de km nu ar trebui sa fie subiect de discutie pentru ca, cu foarte putine exceptii sunt niste cazane obosite.

Cand vorbim de masini si fiabilitatea lor ar trebui sa vorbim de masini pana in 200-250k de km si maxim 10 ani, care inca au ceva valoare.

Ce pretentii sa ai la o masina care costa de 8-10 ori mai putin decat a costat noua, care are sute de mii de km si 100 de ani.

Este normal daca vorbim de un junghi sa alegi benzina, pentru ca fiind oricum o cazatura este normal sa coste mai putin intretinerea benzinarului. Deasemene tehnologia diesel a avansat mult mai mult decat tehnologia benzinarului si fiabilitatea tehnologiei este destul de dovedita.

Majoritatea motoarelor diesel de dupa 2003 nu au absolut nici un fel de probleme pana la 200-250k de km, nici cu pompe, nici cu injectoare, si nici o alta piesa scumpa. Exista normal motoare mai putin reusite si fiabile cum ar fi 1.5 dci, 2.0 d de la Mazda, etc., dar asta este valabil si la benzinare.

Deci chestia cu fiabilitatea cam cade la motorina, diferenta reala dintre motrina si benzina ramane pretul de achizitie, performanta, economia de combustibil, plecerea de a conduce.