Motorina versus biodiesel

[iulian2476]

La noi este mai putin folosit biodieselul la motoarele diesel, in comparatie cu GPL-ul la cele pe benzina.
Din cate observ se face din ce in ce mai multa popularitate la biodiesel iar tehnologiile si instalatiile biodiesel incep sa isi faca prezenta din ce in ce mai mult in Romanaia.
Ce argumente pro si contra cunoasteti si ce experiente personale aveti cu acest amestec de motorina si ulei vegetal?

Din cate stiu eu:
Pro:
- biodieselul este mai putin poluant (mai eco)
- are calitati de ungere mai bune decat motorina
- e mai ieftin in principiu (sau ar trebui sa fie)
- si acuma fara gluma, am vazut niste grafice rezultate in urma unor teste din care reiesa ca biodieselul da putin mai multa putere masinii. asa aratau graficele. Nu stiu ce sa cred dar asa rezulta din acele grafice

Contra:
- poate infunda filtrul de motorina in timp
- nu mai asigura punctul de aprindere la temperaturi de -10 grade Celsius (in functie de % de ulei pe care il contine, daca acesta depaseste un anumit %)
- colmateaza supapele, ventilele, infunda injectoarele
- poate afecta frtunele daca motorul nu e prevazt pentru a lucra cu biodiesel
- biodieselul este higroscopic si are un continut de apa mai ridicat decat motorina
- arderea in camerele de combustie nu se realizeaza in totalitate
- biodieseulul are cifra cetanica sub norma CZ51, care este norma la multa motoare contemporane, si astfel in anotimpul rece pot apare probleme la pornire
- la contactul cu uleiul de motor biodieselul scade mai mult calitatile acestuia decat motorina
- consumul de combustibil e putin mai ridicat la biodiesel decat la motorina
etc

Deci momentan sunt contra folosirii lui la automobile. Eu am injectoare modulare la masina, care sunt mai pretentioase decat la dieselele mai de demult, chiar si fata de Golfurile IV cu 90 PS si 110 PS.

Astept exeriente personale de la cei cu masini diesel si pareri de la restul posesorilor de masini diesel.

[lord_wader]

Acum ceva timp am vazut la o emisiune pe TVr1 un investitor care si-a facut instalatii necesare de produs biodiesel. Inginerul care a prezentat investitia mai in amanunt spunea ca biodieselul iti scade efectiv puterea motorului cu vreo 10-12% si ma gandesc ca stia ce zice, altfel nu ar fi avut nici un interes sa spuna asta din contra. La fel si Porumboiu are asemenea instalatii.
Motorina de la PECO are un procent de biodiesel in ea, care va creste pana la 13% parca in toata UE la un momentdat.
Deja la Tandarei se produce Biodil care este este biodiesel pur (B100) şi este licenţiat pentru condiţii de vară şi de iarnă (-20 grade Celsius).

[golf3diesel]

in loc sa mareasca performantele ei le scad...buna afacere...si daca tot suntem pe topicul asta..motorina alto 55 chiar este mai buna decat cele "normale" care au cam 53 cetane? sau este doar marketing si are aditivi suplimentari?

[iulian2476]

Imi pare rau ca nu am pastrat acele diagrame in care se arata kuplul si Nm. Ambele diagrame aratau curba biodieselului putin mai sus, si abia la sfarsit (~4500-5000 rotatii/minut) incepea sa scada sub cea a motorinei, iar la sfarsit iar se suprapuneau. Diferenta oricum nu era notoabila. Eu spun ce am vazut pe doua diagrame facute de ingineri care au testat cei doi carburanti: motorina 100% si biodiesel (50% motorina-50% ulei vegetal).
Teoretic si logic asa ar fi, ca biodieselul sa fie mai slab ca motorina, dar in testele amintite nu a iesit asa. Un alt lucru care nu se justifica ar fi faptul ca motorul consuma mai mult biodiesel pentru aceeasi distanta decat motorina. Daca biodieselul ar fi mai puternic, normal ar fi fost ca si consumul sa fie mai mic decat cu motorina, ceea ce nu este.

Si eu as prefera sa bag o motorina din 2000 decat toate nromele astea noi care cresc consumul si slabesc masina. Au tot scos sulful din ea iar diferenta numai este asa de simtitoare fata de benzina, si nici uleioasa numai este asa cum era (motor mai putin lubrifiat).

[beck]

Originally Posted by iulian2476

motorina 100% si biodiesel (50% motorina-50% ulei vegetal).

deci pt tine nu e clar ca BIODISEL si motorina+ulei vegetal nu sunt acelasi lucru?

[aleks]

Biodiesel... nu e nimic "bio" īn faptul că din disperare şi din lipsă de resurse unii "băieţi deştepţi" compromit milioane de hectare pe planetă cu nişte culturi toxice pentru sol şi parazite ce īnlocuiesc zeci de mii de hectare de păduri defrişate īn ţări precum Brazilia.
Manipularea cu ecologia e printre cele mai mari ţepe moderne.

[Gixer]

Originally Posted by aleks

Biodiesel... nu e nimic "bio" īn faptul că din disperare şi din lipsă de resurse unii "băieţi deştepţi" compromit milioane de hectare pe planetă cu nişte culturi toxice pentru sol şi parazite ce īnlocuiesc zeci de mii de hectare de păduri defrişate īn ţări precum Brazilia.
Manipularea cu ecologia e printre cele mai mari ţepe moderne.

Probabil ca ai dreptate, da ce ne facem cand ne spune Habibi ca s-o gatat "betrolul" ? Mergem pe jos, cu bicicleta, revenim la comuna primitiva?!

OnT: Motorina pura se va termina in curand, biodieselul e regenerabil, deci prefer biodiesel!
Si acuma trag un semnal de alarma: La cat teren sta nelucrat in tara noastra daca macar 90% din acesta s-ar cultiva cu rapita sau floarea soarelui, din care sa nu mancam, ci sa facem biodiesel, am lua biodiesel cu maxim 2lei/litru!!!

[iulian2476]

Originally Posted by beck

deci pt tine nu e clar ca BIODISEL si motorina+ulei vegetal nu sunt acelasi lucru?

Vrei sa iti dedic o poezie pe aceasta tema? Da, cum am spus biodiesel inseamna un amestec de motorina si ulei vegetal. Ce e asa de greu de inteles? Tu asa crezi ca acolo la pompa e ulei vegetal si atat?
Daca este intr-un amestec de motorina si ulei vegetal tolerat de motorul diesel, biodieselul poate fi folosit fara modificari la motor. Exista si varianta de biodiesel in amestec cu alcool, dar mai rar pentru autoturisme.
Daca vrei sa pui doar ulei vegetal in rezervor, trebuie facute in prealabil si modificari la motorul diesel. Cauta pe wikipedia ce inseamna biodiesel inainte sa te contrazici aici pe forum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel
Scrie clar: la common rail se baga norma B20 sau B5; adica maxim 20% ulei si restul motorina.

Biodiesel can be used in pure form (B100) or may be blended with petroleum diesel at any concentration in most injection pump diesel engines. (nota: E vorba de motorare diesel industriale). New extreme high pressure (29,000 psi) common rail engines have strict factory limits of B5 or B20 depending on manufacturer.

Citeste si mai jos:

Biodiesel can also be used in its pure form (B100), but may require certain engine modifications[citation needed] to avoid maintenance and performance problems



Eu am deschis topicul acesta nu pentru a duce munca de lamurire cu cei care acuma aud pentru prima data despre asta si nu s-au documentat inainte. Ma intereseaza in primul rand experientele celor care au folosit acest combustibil. Eu nu l-am folosit, doar m-am informat de prin 2007 despre el si am lasat-o moarta pe atunci, ca nu erau in Bucuresti asemenea statii cu biodiesel. Acuma vad ca apar tot felul de anunturi despre instalatii si fabrici care produc asa ceva, si eram curios daca cei cu diesel au bagat si au o parere.

[cheluakame]

Originally Posted by iulian2476

Vrei sa iti dedic o poezie pe aceasta tema? Da, cum am spus biodiesel inseamna un amestec de motorina si ulei vegetal. Ce e asa de greu de inteles? Tu asa crezi ca acolo la pompa e ulei vegetal si atat?
Daca este intr-un amestec de motorina si ulei vegetal tolerat de motorul diesel, biodieselul poate fi folosit fara modificari la motor. Exista si varianta de biodiesel in amestec cu alcool, dar mai rar pentru autoturisme.
Daca vrei sa pui doar ulei vegetal in rezervor, trebuie facute in prealabil si modificari la motorul diesel. Cauta pe wikipedia ce inseamna biodiesel inainte sa te contrazici aici pe forum.

Scuza-ma, nu te cunosc, nu ma cunosti, dar cred ca tu ai o problema.
Daca citeai putin replay-ul meu de la thread-ul BIODIESEL nu il mai trimeteai pe wikipedia...

Blends of biodiesel and conventional hydrocarbon-based diesel are products most commonly distributed for use in the retail diesel fuel marketplace. Much of the world uses a system known as the "B" factor to state the amount of biodiesel in any fuel mix:
100% biodiesel is referred to as B100, while
20% biodiesel is labeled B20
5% biodiesel is labeled B5
2% biodiesel is labeled B2

Biodiesel can also be used in its pure form (B100), but may require certain engine modifications to avoid maintenance and performance problems

Si uite si in limba romana, poate asa pricepi mai bine

Biodieselul poate să se amestece cu motorină care provine din rafinarea petrolului īn diferite cantități. Se folosesc abrevieri potrivit procentajului de biodiesel din amestec: B100 īn cazul folosirii de 100% biodiesel, sau notații ca B5, B15 sau B30 unde numărul indică procentajul de volum biodiesel din amestec.

Sursa : Wikipedia.org si Wikipedia.ro

Later Edit

beck se refera la biodiesel-ul B100 care nu are motorina in el si care se gaseste si ca atare. Si care teoretic ar trebui sa fie singurul numit biodiesel, nu rahaturile alea de amestecuri.
Ceea ce tu vrei sa spui este ca la pompele de la noi din tara nu se gaseste in varianta pura. De fapt ceea ce se gaseste la pompa este un c***t de B5 care este frectie la picior de lemn si care o sa-ti afecteze motorul in ... sa zic 10 de ani. Sau poate ma insel, cred ca este posibil sa fie 20.

[iulian2476]

Pai tu nu pricepi nimic din ce ai tot citat aici. In primul rand ca pe topicul de care zici nu ai dat nici un link cu wikipedia, poate ai visat. Eu am citit ce scrie pe wikipedia cu ani in urma, doar nu te asteptam pe tine sa imi spui. Nici nu am citit ce ai scris tu acolo, pentru ca era nesemnificativ. Aici ai tradus normele si atat. Vezi ca scrie si la ce motoare se folosesc normele respective. Asta nu ai mai bagat-o la tradus.
De teorie e plin internetul. Cum am spus si in topicul anterior: experienta cu acest combustibil ma intereseaza si de unde se poate procura, ca in rest sa gasesc pe net.

[cheluakame]

Originally Posted by iulian2476

Pai tu nu pricepi nimic de ce ai tot citat aici. Ai tradus normele si atat. Vezi ca scrie si la ce motoare se folosesc normele respective. Asta nu ai mai bagat-o la tradus.

Existand deja un topic pe tema biodieselului am raspuns acolo mai detaliat, nu cred ca este nevoie sa scriu acelasi lucru de 50 de ori in 50 de locuri doar de dragul de a face post-uri.

Un lucru e clar si simplu, cine are ochi sa citeasca si minte sa priceapa, intelege care sunt avantajele si dezavantajele biodieselului.

Acelasi discutii erau si cand a aparut GPL-ul si cunosc masina care parcurgea zilnic 200-250 km pe zi cam 300 de zile pe an si la 2 ani dupa ce masina a functionat numai cu GPL i-am desfacut chiuloasa pentru o revizie si surpriza, aceasi uzura ca si o masina care a mers pe benzina (aka insesizabila). Nu supape arse, nu uzura a motorului, nu pistoane topite/sparte/crapate/uzate. A urmat o perioada in care masina a stat in garaj iar dupa un an si ceva masina si-a reluat slujba. Un nene de 60 de ani o foloseste ca masina personala si se pare ca nu da semne de oboseala.

Parerea mea este ar fi sa folosesti mai intai si apoi sa iti dai cu parerea. Cum am spus si in celalalt topic am prieten care a circulat cu "biodiesel" (este in ghilimele pentru ca era facut de el, la x litri de motorina adauga x litri de Soreanca) si nu a avut nicio problema cu niciuna dintre cele 2 masini cu care a circulat.
Motivul pentru care folosea "biodiesel", pe vremea aceea uleiul era mult mai ieftin decat motorina si alimentarea masinii se facea cu cash nu cu card iar diferenta de bani ii ramanea lui.

Numai bine.

[iulian2476]

Topicul de care repeti in mod obsesiv nu a fost deschis de userul respectiv ca versus. Iar de ce trebuie tu sa fi difuzorul altora nu inteleg. Lasa-i pe cei care au facut treaba asta sa comenteze, ca asa din auzite stiu cum este, mai ales la romani unde se exagereaza.

[beck]

Originally Posted by iulian2476

Vrei sa iti dedic o poezie pe aceasta tema? Da, cum am spus biodiesel inseamna un amestec de motorina si ulei vegetal. Ce e asa de greu de inteles? Tu asa crezi ca acolo la pompa e ulei vegetal si atat?
Daca este intr-un amestec de motorina si ulei vegetal tolerat de motorul diesel, biodieselul poate fi folosit fara modificari la motor. Exista si varianta de biodiesel in amestec cu alcool, dar mai rar pentru autoturisme.
Daca vrei sa pui doar ulei vegetal in rezervor, trebuie facute in prealabil si modificari la motorul diesel. Cauta pe wikipedia ce inseamna biodiesel inainte sa te contrazici aici pe forum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biodiesel

daca tot dai li9nkuri de pe wikipedia macar ai bunul simt sa citesti tot.
"Biodiesel is commonly produced by the transesterification of the vegetable oil or animal fat feedstock. There are several methods for carrying out this transesterification reaction including the common batch process, supercritical processes, ultrasonic methods, and even microwave methods.

Chemically, transesterified biodiesel comprises a mix of mono-alkyl esters of long chain fatty acids. The most common form uses methanol (converted to sodium methoxide) to produce methyl esters (commonly referred to as Fatty Acid Methyl Ester - FAME) as it is the cheapest alcohol available, though ethanol can be used to produce an ethyl ester (commonly referred to as Fatty Acid Ethyl Ester - FAEE) biodiesel and higher alcohols such as isopropanol and butanol have also been used. Using alcohols of higher molecular weights improves the cold flow properties of the resulting ester, at the cost of a less efficient transesterification reaction. A lipid transesterification production process is used to convert the base oil to the desired esters. Any free fatty acids (FFAs) in the base oil are either converted to soap and removed from the process, or they are esterified (yielding more biodiesel) using an acidic catalyst. After this processing, unlike straight vegetable oil, biodiesel has combustion properties very similar to those of petroleum diesel, and can replace it in most current uses.

A by-product of the transesterification process is the production of glycerol. For every 1 tonne of biodiesel that is manufactured, 100 kg of glycerol are produced. Originally, there was a valuable market for the glycerol, which assisted the economics of the process as a whole. However, with the increase in global biodiesel production, the market price for this crude glycerol (containing 20% water and catalyst residues) has crashed. Research is being conducted globally to use this glycerol as a chemical building block. One initiative in the UK is The Glycerol Challenge.[36]

Usually this crude glycerol has to be purified, typically by performing vacuum distillation. This is rather energy intensive. The refined glycerol (98%+ purity) can then be utilised directly, or converted into other products. The following announcements were made in 2007: A joint venture of Ashland Inc. and Cargill announced plans to make propylene glycol in Europe from glycerol[37] and Dow Chemical announced similar plans for North America.[38] Dow also plans to build a plant in China to make epichlorhydrin from glycerol.[39] Epichlorhydrin is a raw material for epoxy resins."


ma repet , b100 , sau BIODISEL , nu este ulei vegetal !!!!!!!!!!!!!!!!!!
cum nici pisatu' nu este limonada
nici benzina petrol

Biodiselu' este un produs chimic rezultat din reactia GRASIMILOR (vegetale sau animale) cu metoxidul de sodiu ( care e rezultatul altei reactii chimice, metanol+soda caustica).

Si nu mai trage tu concluzii despre cine si cand a descoperit biodiselu pe internet, se pare ca tu ai aflat abia acum.

Acum cativa ani , impreuna cu un amic inginer chimist am inceput dezvoltarea unei instalatii industriale de biodisel, a ramas la stadiu de proiect din cauza costurilor calculate de productie , cu rapita cumparata de pe piata din Romania +metanol , pretul pe litru rezultat era cu maxim 10% mai mic decat al motorinei de la pompa, adica nu se merita!

In schimb pentru "uz caznic" , daca ai o sursa de ulei gratis sau foarte ieftin devine rentabil.

Si daca ne gandim ca 1 L de diesel la rafinarie costa ~20 centi ,restul fiind taxe, biodiselul este un carburant foarte scump.

[lord_wader]

Originally Posted by cheluakame

.
Motivul pentru care folosea "biodiesel", pe vremea aceea uleiul era mult mai ieftin decat motorina si alimentarea masinii se facea cu cash nu cu card iar diferenta de bani ii ramanea lui.

Stai linistit ca si acum se face la fel numai ca acum se pune la un rezervor de 150-200l ,vorbesc de utilaje, 15-20l ulei de diferite tipuri, astfel motorina este consumata mai greu iar motorul are ungere mai buna.

[ApocalypseXL]

Biodiselul nu e in momentul de fata o optiune viabila comparativ cu motorina .
Cel putin nu cel care e produs la noi . O sa treaca ani frumosi pana cand vom reusi sa producem un biodisel competitiv .

Marea bucurie a biodiselului e ca poate fi crescut pe orice suprafata arabila Avem destul teren nefolosit la noi in tara .

Oricum dupa ultimile estimari nu va trebui sa trecem pe biodisel pana pe undeva prin 2040 . Timp in care cred ca vom face pasul de la fosil la electric .

Deocamdata motorina buna rea cum e domina clar biodiselul .