Mercedes vs. BMW vs. Audi

[boy_wonder]

Noul Mercedes S-Class va fi primul automobil de serie din lume care se va conduce complet singur (in anumite conditii). Detalii complete AICI: http://goo.gl/VMO70

[GTR]

Deci asta este 4x4 suprem, "s-a terminat cu smecheria"!

http://www.evocars-magazin.de/2012/1...force-concept/

Mi se pare absolut SUPERB!

[UNLORD]

Originally Posted by GTR

Da, performanta este jos palaria. Si la SQ5 parca tot 5.1 au declarat, ceea ce este foarte tare! Toteauna am vrut sa vad un SUV mediu performant si eficient, si Audi a facut primul pas.

De declarat au declarat ei, dar in teste nu le-a iesit ... iar primul pas fusese facut deja de "brandul de suflet" al Elodiei (ca tot ii placea lui sa descopere cifrele mincinoase)! Si cu ocazia asta ne lamurim si cum stau aceste 2 motoare echivalente la performante, consum, emisii poluante etc ... si de ce nu, un motiv bun de a intelege de ce domina BMW clasamentul Engine of the Year ... Tot articolul: aici

[specialist]

Foarte slab acel 5.6 pt Q5. Vorba lui GTR: "mai asteptam teste".

Totusi, UNLORD, de ce te entuziasmezi fara sa fii atent la ce este mai scris in articol?!

Ia uite ce zic nemtii aici: "Doch die Audi-Buben machen schnell wieder Boden gut. Zentimeter für Zentimeter presst sich der Audi am X3 vorbei, erreicht Tempo 160 nach 13,4 Sekunden – und damit vier Zehntel vor dem X3 35d. Und Schluss mit lustig befiehlt der Ringkämpfer erst bei 250 km/h, während der X3 bei Tempo 244 die Segel streicht."

In engleza: "But the Audi boys quickly make some ground. Inch by inch, the Audi pressed on X3 over, reached a speed of 160 to 13.4 seconds - and four tenths in front of the X3 35d. The joke and the wrestlers orders only at 250 km / h, while the X3 at Tempo 244 sweeps the sails."

Asta inseamna ca daca totusi, cele doua masini sunt oarecum cap la cap la viteze mici, cu un usor avantaj pt X3, la viteze mari situatia se schimba.

De la 130 la 160, q5 ajunge mai repede cu 0.5 secunde si probabil, distanta se mareste ulterior.

X3- 130(8.8 sec)-160(13.8 sec)
Q5- 130(8.9 sec)-160(13.4 sec)
In veci, 3.0tdi biturbo nu va fi batut de motorul echivalent de la bmw, indiferent de tipul de caroserie pe care se monteaza.


LATER EDIT.

M-ai obligat sa ma documentez. Priveste mai jos:

60mph(96kmh)-4.9 sec

http://www.caranddriver.com/reviews/...t-drive-review

Iar autozeitung 5.2 sec pana la 100 si chiar 12.9 pana la 160.
Ca are soferul lui autobild o zi proasta, asta conteaza mai putin.

Ia sa vedem, ce gasesti tu echivalent pt X3 35d.

[GTR]

"mai asteptam teste"

[UNLORD]

Eu am postat un test cu ambele masini, unele langa altele, testate si masurate ... iar teste cu 35d-ul individual testat, nu au aparut inca. Despre motor, se pare ca motorul Audi e mai potent, ca dovada ca are o valoare mai buna la cuplu motor declarat, nu m-as mira ca pe dyno sa scoata valori mai mari ca ale Bmw-ului ... dar, se pare ca nu e si mai rafinat, nici mai economic, nici mai curat si nici mai elastic, BMW-ul fiind mai bun la reprize, e adevarat, e mica diferenta ... in plus nu e nici mai silentios, nu ca ar conta, desi dieselurile nu se aud grozav ... asta la motor ... in rest, daca nu mergi numai in linie dreapta, ar mai fi raportul masei pe punti superior la BMW, masa mai mica (mare mi-a fost mirarea - de aici trag concluzia ca motorul Audi e mai puternic ca tre sa care mai multe kg), franele mai bune la BMW, mi se pare destul de corecta victoria desi e f. mica diferenta si e o chestie de gust ... per total e o masina mai echilibrata acest BMW si e si mai ieftina cu 2600 Euro ... desi ma lasa rece, as fi preferat sa vad la seria 5 atuurile astea ... iar parerea mea personala, una e urata din fata si cealalta e de gay ... Oricum nu as da banu pe niciuna ( daca as avea ) ...

[UNLORD]

[adrian78bmw]

BMW va construi până la 12 modele în baza platformei cu tracţiune faţă

Reprezentanţii BMW mizează pe noua lor platformă cu tracţiune faţă pentru a-şi păstra poziţia de lider de vânzări în segmentul premium în următorii ani.

BMW vrea să-şi păstreze poziţia de lider global al segmentului premium şi în următorii ani, iar noua platformă cu tracţiune faţă va juca un rol cheie pentru a atinge acest obiectiv, anunţă Automotive News citând directorii companiei germane. Noua arhitectură poartă codul UKL şi cei de la BMW promit să ofere un nivel de dinamism comparabil cu cel oferit de modelele prezente în gama actuală a constructorului din Munchen.
"În anii '90 ne-am îndepărtat de tradiţia noastră când am început să vindem SUV-uri. Clienţii noştri au realizat atunci că pot primi dinamica BMW şi într-un SUV. Acum, putem vizualiza aceeaşi tranziţie şi pentru modelele cu tracţiune faţă", a declarat Frank Niederlaender, manager de produs al departamentului care proiectează modelele cu tracţiune faţă.

Estimările interne BMW arată că platforma cu tracţiune faţă va reprezenta până la 40% din vânzările BMW Group până în 2020. Noua platformă va fi împărţită şi cu gama Mini, urmând să formeze baza pentru aproape 12 modele diferite. Un avantaj major al noii platforme este potenţialul de reducere a consumului de carburant şi un plus de spaţiu pentr

[specialist]

Originally Posted by UNLORD

Eu am postat un test cu ambele masini, unele langa altele, testate si masurate ... iar teste cu 35d-ul individual testat, nu au aparut inca. Despre motor, se pare ca motorul Audi e mai potent, ca dovada ca are o valoare mai buna la cuplu motor declarat, nu m-as mira ca pe dyno sa scoata valori mai mari ca ale Bmw-ului ... dar, se pare ca nu e si mai rafinat, nici mai economic, nici mai curat si nici mai elastic, BMW-ul fiind mai bun la reprize, e adevarat, e mica diferenta ... in plus nu e nici mai silentios, nu ca ar conta, desi dieselurile nu se aud grozav ... asta la motor ... in rest, daca nu mergi numai in linie dreapta, ar mai fi raportul masei pe punti superior la BMW, masa mai mica (mare mi-a fost mirarea - de aici trag concluzia ca motorul Audi e mai puternic ca tre sa care mai multe kg), franele mai bune la BMW, mi se pare destul de corecta victoria desi e f. mica diferenta si e o chestie de gust ... per total e o masina mai echilibrata acest BMW si e si mai ieftina cu 2600 Euro ... desi ma lasa rece, as fi preferat sa vad la seria 5 atuurile astea ... iar parerea mea personala, una e urata din fata si cealalta e de gay ... Oricum nu as da banu pe niciuna ( daca as avea ) ...

Tu ai f mare dreptate in ce spui. Totusi Q5, nu este o masina de referinta in gama Audi, indiferent cat de bun ar fi un motor sau altul ce-l echipeaza.

Eu privesc evolutia marcii Audi ca avand mai multe etape de dezvoltare:
1. Cea de mediocritate ce a tinut pana in 2003.
2. Etapa in care au inceput sa se ridice si a inceput in 2003, fiind coincidenta cu lansarea lui A3 si A8 din vechea generatie(include masinile lansate in acea perioada A8, A3, A6, A4b7, TT, Q7). R8 este caz tratat aparte.
3. Etapa in care au inceput sa recupereze handicapul tehnic fata de competitie si consider ca etapa asta a inceput in 2007 odata cu lansarea lui a5(include modelele a5, A4, Q5, Q3)
4. Etapa in care sunt egalii competitorilor si a coincis cu lansarea lui a8 in 2009(include modelele noi de A8, A7, A1, A6 si A3)

Cred eu ca absolut toate modelele lansate in etapa 4 sunt acolo unde e si concurenta, unele din ele avand anumite avantaje in functie de motorizare, configuratie etc sau dezavantaje, luand in calcul aceleasi criterii, insa facand o balanta nicidecum nu se poate spune de un produs inferior.

Urmeaza pana in 2015 modelele noi de Q7, TT, A4, A5, R8 cat si niste derivati ca Q4, Q6, Q8, A9 sau chiar si ceva intermediar intre TT si R8, masina inca neconfirmata.
De asemena A3 urmeaza sa primeasca variantele clasice de carosierii, cat si o varianta sedan sau chiar o varianta de familie de genul lui opel zafira.

Oricum, A4 si A5 vor fi rachete: aproape 100kg in minus iar variantele de top vor primi un V6 dezvoltat de Porsche.
Este posibil ca A9 sa nu apara pana la lansarea unui model nou de A8, aceste doua masini urmand a fi construite pe o platforma dezvoltata de Porsche pe care se vor construi A8, A9(atat ceva gen Mercedes CL cat si un coupe in 4 usi), Panamera, Lamborghini Estoque si posibil Bentley Continental. Dezavantajul pt Audi va fi greutatea mare a masinii iar avantajul va fi un sasiu RWD biased, ceea ce inseamna ca A8 nu va mai fi in veci FWD incepand cu generatia urmatoare.

[UNLORD]

Atat Bmw cat si Audi sunt pe val ... Mercedes poate nu mai e ce a fost, dar cred ca o sa isi pregateasca si ei o revenire spectaculoasa, incepand cu S-ul nou ... oricum, concurenta e binevenita si imi doresc ca Bmw sa ajunga iar pe locul 3 la vanzari de masini desi vad ca sunt super turbati cu platforma asta fwd si nu vor sa cedeze asa usor. Noi sa fim sanatosi !

[Evil Yuri]

Originally Posted by UNLORD

Mercedes poate nu mai e ce a fost, dar cred ca o sa isi pregateasca si ei o revenire spectaculoasa....

Eu cotez noul A-Classe drept inceputul acestei reveniri.

[GTR]

Originally Posted by specialist

Tu ai f mare dreptate in ce spui. Totusi Q5, nu este o masina de referinta in gama Audi, indiferent cat de bun ar fi un motor sau altul ce-l echipeaza.

Eu privesc evolutia marcii Audi ca avand mai multe etape de dezvoltare:
1. Cea de mediocritate ce a tinut pana in 2003.
2. Etapa in care au inceput sa se ridice si a inceput in 2003, fiind coincidenta cu lansarea lui A3 si A8 din vechea generatie(include masinile lansate in acea perioada A8, A3, A6, A4b7, TT, Q7). R8 este caz tratat aparte.
3. Etapa in care au inceput sa recupereze handicapul tehnic fata de competitie si consider ca etapa asta a inceput in 2007 odata cu lansarea lui a5(include modelele a5, A4, Q5, Q3)
4. Etapa in care sunt egalii competitorilor si a coincis cu lansarea lui a8 in 2009(include modelele noi de A8, A7, A1, A6 si A3)

Gresesti rau de tot!

Mediocritatea reala este dupa 2003 pana prin 2007/2009, mai ales din punct de vedere tehnic.

A4 B5 a fost o masina mult mai buna la vremea lui decat A4 B6 si A4 B7 la vremea lor.
Audi A8 D2 a fost o revelatie la aparitie, probabil cea mai apreciata masina ca design din generatia ei, cu performante foarte bune si sasiu de aluminiu.
Audi A3, o masina foarte ok la vremea ai, cu siguranta cea mai frumoasa din clasa ei.
Motoare ca 1.9 TDI si 2.7T, motoare de exceptie care au intrat in istorie, alaturi de un 1.8T si un 2.5 tdi reusite si ele.

Au scos un Audi TT superb (la vremea lui), dar o petarda de masina.

Dupa -

Au scos un A4 banal si cu 1000 de bube.
Au scos o porcarie de S4 cu o mare porcarie de motor (4.2l BBk).
Au scos un meltenism prost (nu si urat) si cam inutil de Q7.
Au scos cele mai proaste motoare din istoria lor, 2.0 TDi (2 generatii), 2.0 T (prima generatie), 4.2l (BBK) benzina, alaturi de niste cat de cat reusite motoare 2.7, 3.0 TDi.

Au scos intr-adevar un A6 mult mai reusit decat generatia trecuta, un TT (8j-2007) foarte reusit, un A8 foarte ok si un A3 ok, un R8 (frumos da cam slab performat si scump).

Revelatia Audi sunt modelel noi, atat ca motoarizari cat MAI ALES ca SASIU, incepand cu noile A5, A8, A6, TT, S-uri, RS-uri, etc.

Abea acum au atat motoare performante cat si sasiuri pe (sau peste) masura concurentei.

[GTR]

Originally Posted by UNLORD

Atat Bmw cat si Audi sunt pe val ... Mercedes poate nu mai e ce a fost, dar cred ca o sa isi pregateasca si ei o revenire spectaculoasa, incepand cu S-ul nou ... oricum, concurenta e binevenita si imi doresc ca Bmw sa ajunga iar pe locul 3 la vanzari de masini desi vad ca sunt super turbati cu platforma asta fwd si nu vor sa cedeze asa usor. Noi sa fim sanatosi !

Real este prea putin important pentru noi cine vinde mai mult, mult mai important este ce vand. Sa nu uitam ce petarde de masini a vandut marketingul, nu calitatea!

[specialist]

GTR, eu nu vorbeam de varfurile din anumite perioade sau de modelele cele mai de jos.
Bineinteles ca au fost si pana in 2003 anumite modele foarte bune si au fost si apoi modele foarte proaste.
Hai sa nu vorbim de mediocritate in perioada 2007/2009 in modelele lansate atunci, pt ca in acea perioada au fost lansate doar modelele a5, a4, q5, q3. Eu nu stiu ce vezi tu mediocru acolo. Acestea sunt masinile cu care s-a inceput a se recupera bine de tot handicapul fata de bmw si intre aceste masini exista modele cu anumite motorizari si configuratii care nu au ce alege din modele echivalente bmw.
Oricand aproape oricare q3 este mai bun ca aproape oricare X1.
q5 are unele configuratii superioare lui x3.
S4 il aleg oricand in fata unui 335 model nou. La fel si cu A4 1.8tfsi(motor 100% nou) in fata lui 320i, sau A5 1.8tfsi in fata lui 320i coupe. La fel prefer pt cateva mii in plus un A4 3.0tfsi 272 cp in fata lui 328i si nu doar ca prefer eu, ci este superior. Oricand Rs5 este superior lui M3 coupe samd. Oricand S5 cu 3.0tfsi este superior lui 335i.

[steffan]

din intamplare merg destul de frecvent si cu un q3 si cu un x1, ambele sunt an de productie 2012, ambele automate, ambele 2.0 diesel (177 cai pt audi si 184 pt bmw) ambele cu dotari de top si pot sa spun ca ma simt mai bine in bmw. cutia schimba putin mai repede, la audi parca sta cam mult sa se gandeasca, dinamica masinii este superioara la bmw.

sa nu mai zic ca ambele masini au avut un pret absolut aberant! 45 000 pt q3 respectiv 43500 pt x1. enorm!!