Mercedes vs. BMW vs. Audi

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

nu stiu care este rostul postului tau, dar probabil ai inteles ca mentionand 6 cilindri, mentionam 3 litri de fapt.

Pai cred ca postul tau a fost fara rost,atat timp cat si 2.5 si 2.0 exista in 6 cilindri...am crezut ca asa e mai nou se face rca dupa nr cilindrilor....

[specialist]

am vorbit clar de exemplu bmw 330d vs 328i ca si masini noi. scrie clar acolo si este implicit ce vreau sa spun cu 6 cilindri si rca-ul mare.
care este ala in 6 cilindri cu 2 si respectiv 2.5 litri ? tu probabil faci referire la vreo relicva de acum 10-15 ani.

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

am vorbit clar de exemplu bmw 330d vs 328i ca si masini noi. scrie clar acolo si este implicit ce vreau sa spun cu 6 cilindri si rca-ul mare.
care este ala in 6 cilindri cu 2 si respectiv 2.5 litri ? tu probabil faci referire la vreo relicva de acum 10-15 ani.

Scuza-ma nu am stiut ca tu ai masina din 2013.....ca religvele alea cum le numesti tu nu au nevoie de r.c.a....si imi mai cer scuze o data nu am observat ce nick-name ai...

[specialist]

mai omule, daca citeai cu atentie, ai fi vazut ca subiectul pe care l-am pornit eu facea referire la masinile noi si incercam sa spun ca nu se merita a fi platita diferenta de 6000 euro pt un 330d in defavoarea lui 328i. calculul cu costurile inerente erau facute plecand de la aceasta baza de 6000 de euro vorbind pe marginea rentabilitatii acestei sume la achizitie intre un motor de 3 litri si unul de 2 litri cu aprox acelasi nr de cp si costul pe care fiecare din aceste motoare le genereaza de-a lungul timpului cat esti proprietar.


pt un sh de acum 10 ani, discutia nu mai are sens.
iei un audi a6 2.5tdi( relicva in 6 cilindri si 2.5 litri capacitate) din 2003 si platesti 6000 euro(probabil) si se merita in locul unui 2.0fsi sau 2.4 fsi pe care dai 5000.

au nevoie si relicvele de rca, insa pt relicve nu mai are sens discutia pt ca aici e clar ca se merita a plati cateva sute sau 1000 euro in plus pt diesel. tu ai generalizat si pt relicve aceasta discutie aratandu-te iritat de nu's ce. de fapt nici nu ai fost atent la ce scrisesem in postul de inceput.
si nu are legatura cu cine si ce masina are din 2013 sau 2003 (eu conduc una care acum in aprilie a facut 5 ani, are 120.000km si mai valoreaza maxim 6000 euro).
era o discutie ipotetica asupra rentabilitatii dieselului in fata otto tinand cont de downsizing si de faptul ca nu se mai folosesc motoare otto NA de litraj mare si ca masinile pe benzina devin din ce in ce mai rentabile, avand la 2 litri putere cat una diesel de 3 litri la un consum similar, dar pret de achizitie intre 85% si 90% din pretul unui diesel cu aprox aceeasi putere.

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

mai omule, daca citeai cu atentie, ai fi vazut ca subiectul pe care l-am pornit eu facea referire la masinile noi si incercam sa spun ca nu se merita a fi platita diferenta de 6000 euro pt un 330d in defavoarea lui 328i. calculul cu costurile inerente erau facute plecand de la aceasta baza de 6000 de euro vorbind pe marginea rentabilitatii acestei sume la achizitie intre un motor de 3 litri si unul de 2 litri cu aprox acelasi nr de cp si costul pe care fiecare din aceste motoare le genereaza de-a lungul timpului cat esti proprietar.


pt un sh de acum 10 ani, discutia nu mai are sens.
iei un audi a6 2.5tdi( relicva in 6 cilindri si 2.5 litri capacitate) din 2003 si platesti 6000 euro(probabil) si se merita in locul unui 2.0fsi sau 2.4 fsi pe care dai 5000.

au nevoie si relicvele de rca, insa pt relicve nu mai are sens discutia pt ca aici e clar ca se merita a plati cateva sute sau 1000 euro in plus pt diesel. tu ai generalizat si pt relicve aceasta discutie aratandu-te iritat de nu's ce. de fapt nici nu ai fost atent la ce scrisesem in postul de inceput.
si nu are legatura cu cine si ce masina are din 2013 sau 2003 (eu conduc una care acum in aprilie a facut 5 ani, are 120.000km si mai valoreaza maxim 6000 euro).
era o discutie ipotetica asupra rentabilitatii dieselului in fata otto tinand cont de downsizing si de faptul ca nu se mai folosesc motoare otto NA de litraj mare si ca masinile pe benzina devin din ce in ce mai rentabile, avand la 2 litri putere cat una diesel de 3 litri la un consum similar, dar pret de achizitie intre 85% si 90% din pretul unui diesel cu aprox aceeasi putere.

bine cum spui tu.... Iar vizavi de comparatiile facute de tine fiecare cu ce ii place...exemplu am preferat un 3.0 diesel opel din 2007 cu 80.000 km reali in comparatie cu un audi de 1.8 turbo cu peste 100.000 km,nu se comparau la pret,iar din punctul meu de vedere am o senzatie mai placuta cu 3.0,sa nu mai vb de consum e o diferenta enorma....nu ma lua acum cu impozit,rca,etc pentru ca nu ma intereseaza,fac f.multi km care amortizeaza orice diferenta in acest sens....iar a doua luata acum o sapt 1.7 diesel 125 cai in comparatie cu 1.6 115 cai si aici e diferenta mare din multe puncte de vedere.....scz pt offtopic....

[Tzzantaru]

Nu stiu exact cam cati km poti face tu anual sau cu ce te ocupi de zici ca se amortizeaza orice diferenta da presupun ca esti constient ca impozitu e de 2160lei la un 3.0 fata de 160lei la un 1.8.Sa nu mai zic de asigurare unde presupun diferenta e undeva la 1000lei.
3000lei sunt niste bani care ar intra foarte frumos in alta "parte".

[alex.panciu]

Originally Posted by Tzzantaru

Nu stiu exact cam cati km poti face tu anual sau cu ce te ocupi de zici ca se amortizeaza orice diferenta da presupun ca esti constient ca impozitu e de 2160lei la un 3.0 fata de 160lei la un 1.8.Sa nu mai zic de asigurare unde presupun diferenta e undeva la 1000lei.
3000lei sunt niste bani care ar intra foarte frumos in alta "parte".

pai hai sa iti fac un calcul in mare.....stiu cat costa impozitul,iar r.c.a.-ul a fost 600 lei pe an deci nu stiu ce diferenta poate fi....poate de 50-100 lei

500 km bucuresti-pitesti-valcea-voineasa....si retur
vectra 3000 diesel 184 cai manuala......consum 8%
audi a4 1800 turbo 180 cai manuala.....consum 12%

mers autostrada a1 intre 170-240 km/h,dupa care dealu negru,etc destul de agresiv amandoua masinile ajungand aproape de limitare destul de des.....

deci o diferenta cam de 20 litri la 500 km,iar in bucuresti mie imi consuma vectra 11 si lui audi 15....deci?

si cu vectra in 3 luni am 7000 km.....si nu am mers mult cu ea,in acest timp am mers si cu cealalta masina,de exemplu cu vectra nu am mai mers de 1 saptamana....

[specialist]

mor pe astia care spun ca au mers ca avionul si nu au consumat. chiar nu stiu cum e posibil asta.
iete ca si eu am un opel Vectra 1.9cdti si merg o data la doua sapt la rm valcea astfel:
160 constant pe autostrada incat la finalul ei imi iese media de 150(mai si franez) iar pe dealul negru nu stau nene dupa nimeni iar la finalul drumului ajung cu 7% in maxim o ora si jumate.
acum cineva care merge cu 170-240 pe autostrada iar pe dealul negru merge aproape de limitarea electronica a motorului, nu consuma in veci sub 10-12. probabil faci o medie de 12% pe autostrada si 10 % pe dealul negru si iese 11.
ar trebui sa iasa o medie pe autostrada de 190km/h pt ca mai si franezi, iar la sfasritul drumului pana in rm valcea o medie de aproape 140, drum parcurs in max o ora si 15 min.
ca sa iasa 8%(per total) ajungi ocazional la 240, nu zic nu, insa mergi cu maxim 170 pe autostrada constant rareori trecand peste si pt distante scurte, iar media iti iese acolo max 160 desi ma indoiesc de asa mult. termini autostrada cu un 9% iar pe dealul negru mai mergi cu un 7% dormind in spatele camioanelor. ca daca tragi de masina pana aproape sa ii fuga spatele in curbe, faci depasiri in scurt tot timpul, sigur consumi 10% pe dealul negru.

deci, daca nu ai mers segmental buc -rm valcea in 75 min, eu zic ca nu stii sa expui cum ai condus de fapt.

ma irita atat de mult povestile astea pescaresti cu viteze supersonice si consum de bicileta. in 2008 am mers cu un a4 2.0tdi 143cp intre Pitesti si buc la absolut limita masinii impreuna cu un tip ce avea un q7.
tot timpul schimbam vitezele la peste 4500 ture, tot timpul cu pedala la fund. daca eram nevoiti sa franam pana la 140, dadeam a 4-a, turam pana la 160, intr-a 5-a pana la 190 si apoi a 6-a. am topit aproape un sfert de rezervor adica vreo 13% si abia pot spune ca am mers constant intre 170 si 220(viteza maxima pe ceas la care pot merge ambele masini mentionate).
cum dracu sa mergi intre 170 si 240 si sa nu consumi nimic ?! funny.

in sfarsit, discutia de la care se pornise a capatat un non sens si eu propun stergea tuturor aberatiilor de aici, atat ale mele cat si ale altora.

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

mor pe astia care spun ca au mers ca avionul si nu au consumat. chiar nu stiu cum e posibil asta.
iete ca si eu am un opel Vectra 1.9cdti si merg o data la doua sapt la rm valcea astfel:
160 constant pe autostrada incat la finalul ei imi iese media de 150(mai si franez) iar pe dealul negru nu stau nene dupa nimeni iar la finalul drumului ajung cu 7% in maxim o ora si jumate.
acum cineva care merge cu 170-240 pe autostrada iar pe dealul negru merge aproape de limitarea electronica a motorului, nu consuma in veci sub 10-12. probabil faci o medie de 12% pe autostrada si 10 % pe dealul negru si iese 11.
ar trebui sa iasa o medie pe autostrada de 190km/h pt ca mai si franezi, iar la sfasritul drumului pana in rm valcea o medie de aproape 140, drum parcurs in max o ora si 15 min.
ca sa iasa 8%(per total) ajungi ocazional la 240, nu zic nu, insa mergi cu maxim 170 pe autostrada constant rareori trecand peste si pt distante scurte, iar media iti iese acolo max 160 desi ma indoiesc de asa mult. termini autostrada cu un 9% iar pe dealul negru mai mergi cu un 7% dormind in spatele camioanelor. ca daca tragi de masina pana aproape sa ii fuga spatele in curbe, faci depasiri in scurt tot timpul, sigur consumi 10% pe dealul negru.

deci, daca nu ai mers segmental buc -rm valcea in 75 min, eu zic ca nu stii sa expui cum ai condus de fapt.

ma irita atat de mult povestile astea pescaresti cu viteze supersonice si consum de bicileta. in 2008 am mers cu un a4 2.0tdi 143cp intre Pitesti si buc la absolut limita masinii impreuna cu un tip ce avea un q7.
tot timpul schimbam vitezele la peste 4500 ture, tot timpul cu pedala la fund. daca eram nevoiti sa franam pana la 140, dadeam a 4-a, turam pana la 160, intr-a 5-a pana la 190 si apoi a 6-a. am topit aproape un sfert de rezervor adica vreo 13% si abia pot spune ca am mers constant intre 170 si 220(viteza maxima pe ceas la care pot merge ambele masini mentionate).
cum dracu sa mergi intre 170 si 240 si sa nu consumi nimic ?! funny.

in sfarsit, discutia de la care se pornise a capatat un non sens si eu propun stergea tuturor aberatiilor de aici, atat ale mele cat si ale altora.

Atat timp cat am facut plinul la amandoua masinile si le-am resetat consumul inainte de a intra pe A1,atat aveam consumul pe bord....eu 8.2 si el 11.9....si daca tot ai nelamuriri mai bine te-ai gandi de ce masina ta cu 1.9 consuma cat a mea cu 3.0 cel putin in bucuresti nu scoti tu consum sub 10-11....apropo vezi ca audi ala nu trage peste 4300 rpm,deci nu stiu ce i-ai dat tu mereu peste 4500 rpm...

[specialist]

pai tu te-ai laudat ca ai mers intre 170 si 240 si ai sustinut ca ai consumat 8.2% ceea ce e fals.
ai consumat 8.2% dar nu ai mers asa cum ai spus tu. si eu ating de cateva ori viteze intre 170 si 240km/h si iti arat ca la sfarsitul drumului am consum sub 5%.
sunt ferm convins ca asta a fost diferenta intre consumul celor doua masini, insa la masini de ultima generatie aceste diferente s-au estompat. motorul ala 1.8turbo a fost produs pt a4 intre 1997 si 2001. este o epava atat el cat si masina respectiva. acum cu 12% pt un motor otto de 2 litri rupi asfaltul in doua extraurban fiind optimizate si transmisiile.

si apropo, vezi ca la Vectra computerul de bord este extrem de pessimist. adica atunci cand arata 8.2% de fapt este vreo 7.5%.
si nu consum eu cu 1.9 cat tine CU 3.0. ti-am dat ca si argument ca tu ai mers normal spre mosnegeste de ai scos consumul ala de 8.2%.
cum ai spus tu 170-240, nu exista masina care sa scoata sub 12% pe autostrada, pt ca asa cum apreciam anterior inseamna o medie de aprox 190km/h, deci bucuresti-pitesti in 35 minute.

la acel 2.0TDI daca schimbi la 4300 ture(putere max la 4200ture), cazi cu turometrul un pic peste 3000, adica pe la 110 cp. daca acclerezi pana la 4700(aprox 120cp), cazi cu turometrul peste 3500 ture adica tot pe la 120cp. practic, mergi tot timpul in palierul 120-143-120cp in loc sa mergi in palierul 110-143-140cp.
asa am procedat atunci. nu stiu de o fi bine sau nu.
si nu asa merg eu. au fost momente in tineretea mea, singura data cand am scos untul dintr-o masina.

de regula schimb treapta astfel incat atunci cand cuplez in treapta superioara, masina sa nu tremure. astfel, schimb pe la 2200-2300 ture. daca sunt nevoit intr-o depasire, trec si de 3000.


revnind la subiect:

vorbind de masini noi, la puteri aprox echivalente, nu cred ca diferenta medie e mai mare de 2 litri la 100km. intre 330d si 328i unde e diferenta de pret de 6000 euro, la 4.4 lei pe euro, rezulta consumand cu 2litri in plus ca se recupereaza investitia in 220.000 km. tinand cont de impozit, rca, revizii mai scumpe la diesel (3 litri vs otto 2l), iti trebuie de fapt peste aproape 300.000km. chiar si cu diferenta de 3% consum, tot ai nevoie de 200.000km. calcul valabil pt masini noi. dar romanul ce-si ia masina nou, stie ca daca nu e diesel nu e buna, desi el merge 10.000km pe an.


TOTUSI POATE UN MODERATOR MUTA ACESTE POSTURI LA DIESEL VS BENZINA.

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

pai tu te-ai laudat ca ai mers intre 170 si 240 si ai sustinut ca ai consumat 8.2% ceea ce e fals.
ai consumat 8.2% dar nu ai mers asa cum ai spus tu. si eu ating de cateva ori viteze intre 170 si 240km/h si iti arat ca la sfarsitul drumului am consum sub 5%.
sunt ferm convins ca asta a fost diferenta intre consumul celor doua masini, insa la masini de ultima generatie aceste diferente s-au estompat. motorul ala 1.8turbo a fost produs pt a4 intre 1997 si 2001. este o epava atat el cat si masina respectiva. acum cu 12% pt un motor otto de 2 litri rupi asfaltul in doua extraurban fiind optimizate si transmisiile.

si apropo, vezi ca la Vectra computerul de bord este extrem de pessimist. adica atunci cand arata 8.2% de fapt este vreo 7.5%.
si nu consum eu cu 1.9 cat tine CU 3.0. ti-am dat ca si argument ca tu ai mers normal spre mosnegeste de ai scos consumul ala de 8.2%.
cum ai spus tu 170-240, nu exista masina care sa scoata sub 12% pe autostrada, pt ca asa cum apreciam anterior inseamna o medie de aprox 190km/h, deci bucuresti-pitesti in 35 minute.

la acel 2.0TDI daca schimbi la 4300 ture(putere max la 4200ture), cazi cu turometrul un pic peste 3000, adica pe la 110 cp. daca acclerezi pana la 4700(aprox 120cp), cazi cu turometrul peste 3500 ture adica tot pe la 120cp. practic, mergi tot timpul in palierul 120-143-120cp in loc sa mergi in palierul 110-143-140cp.
asa am procedat atunci. nu stiu de o fi bine sau nu.
si nu asa merg eu. au fost momente in tineretea mea, singura data cand am scos untul dintr-o masina.

de regula schimb treapta astfel incat atunci cand cuplez in treapta superioara, masina sa nu tremure. astfel, schimb pe la 2200-2300 ture. daca sunt nevoit intr-o depasire, trec si de 3000.


revnind la subiect:

vorbind de masini noi, la puteri aprox echivalente, nu cred ca diferenta medie e mai mare de 2 litri la 100km. intre 330d si 328i unde e diferenta de pret de 6000 euro, la 4.4 lei pe euro, rezulta consumand cu 2litri in plus ca se recupereaza investitia in 220.000 km. tinand cont de impozit, rca, revizii mai scumpe la diesel (3 litri vs otto 2l), iti trebuie de fapt peste aproape 300.000km. chiar si cu diferenta de 3% consum, tot ai nevoie de 200.000km. calcul valabil pt masini noi. dar romanul ce-si ia masina nou, stie ca daca nu e diesel nu e buna, desi el merge 10.000km pe an.


TOTUSI POATE UN MODERATOR MUTA ACESTE POSTURI LA DIESEL VS BENZINA.

In primul rand cand o ajunge 1.9 ala al tau la 240 sa ne spui si noua,uita-te mai bine si arata-mi unde am spus eu ca am mers 500 km intre 170-240,am spus ca asta a fost media in 500 km am mers si cu 40 km/h dupa tir-uri,e si logic asta,consumul cand am iesit de pe A1 a fost de 10.5,iar la audi de 15....in 500 km am avut media spusa de mine....vizavi de generatiile alea noi de 2.0 benzina care consuma rupte in gura 12 te anunt ca acelasi drum l-am facut cu un 2.0 t,golf 5 gti,si am avut o medie de 15%,iar in bucuresti ii consuma 18%,rupt in gura,iar la mers linistit 12....deci vb din ce auzi,eu iti vorbesc de lucruri vazute si facute de mine,nu din ce aud...unde nu stiu nu ma bag... Este ultima oara cand mai poluez topicul asta,iar daca nu crezi vizavi de consumul la vectra,inca o am si daca vrei sa te convingi ca nu aberez in ceea ce spun te scot intr-o seara sa facem 100 km si sa vezi media....bafta!

[UNLORD]

Incetati odata cu discutia asta sterila si off-topic! In alta ordine de idei, am constata ca in ultimul timp Mercedes nu a stat degeaba la capitolul motorizari si se pare ca si la sasiuri, cel putin la A-klasse, motor turbo de 2.0 litri pare ca face treaba buna. Se pare ca si sasiul e mai sportiv decat al BMW-ului, asadar o surpriza frumoasa facuta de Mercedes la motorizarea si echiparea asta: http://www.sportauto.de/vergleichste...e-5997999.html.

[specialist]

Originally Posted by alex.panciu

In primul rand cand o ajunge 1.9 ala al tau la 240 sa ne spui si noua,

vizavi de generatiile alea noi de 2.0 benzina care consuma rupte in gura 12 te anunt ca acelasi drum l-am facut cu un 2.0 t,golf 5 gti,si am avut o medie de 15%,iar in bucuresti ii consuma 18%,rupt in gura,iar la mers linistit 12....

nu am spus ca merge vectra aia cu 240. citeste si tu cu atentie. masina poate 200 pe ceas, 185-190 in realitate. ai dedus tu ca ar fi vorba de Vectra.
acum am inteles. ai mers si tu cateodata cu viteze intre 170 si 240 , traseu a fost de 500km iar media consumului de 8.2. perfect normal pt un diesel si perfect normal pt un benzinar oboist de 15 ani sa consume 12.

golf 5 gti este relicva veche de 9 ani.
eu vorbesc de masini noi cu motoare noi si nu de epave. traim in 2013 nu in 2004 anul aparitiei golfului 5 gti.
mergi tu cu un 328i sau cu un golf 7 gti(cand va fi si in Romania) si vei vedea cat consuma.

TI-AM PRECIZAT. CALCULELE MELE NU AU TREABA CU MASINILE DE EPOCA. MOTOARE SI TRANSMISII NOI DE ULTIMA GENERATIE.

am scris cu caps ca sa bagi la cap.

[alex.panciu]

Originally Posted by specialist

nu am spus ca merge vectra aia cu 240. citeste si tu cu atentie. masina poate 200 pe ceas, 185-190 in realitate. ai dedus tu ca ar fi vorba de Vectra.
acum am inteles. ai mers si tu cateodata cu viteze intre 170 si 240 , traseu a fost de 500km iar media consumului de 8.2. perfect normal pt un diesel si perfect normal pt un benzinar oboist de 15 ani sa consume 12.

golf 5 gti este relicva veche de 9 ani.
eu vorbesc de masini noi cu motoare noi si nu de epave. traim in 2013 nu in 2004 anul aparitiei golfului 5 gti.
mergi tu cu un 328i sau cu un golf 7 gti(cand va fi si in Romania) si vei vedea cat consuma.

TI-AM PRECIZAT. CALCULELE MELE NU AU TREABA CU MASINILE DE EPOCA. MOTOARE SI TRANSMISII NOI DE ULTIMA GENERATIE.

am scris cu caps ca sa bagi la cap.

Daca un golf 5,gti,2009,50.000 km,pentru tine e religva,ma retrag....daca aveai tu un golf 7 gti,2013,intelegeam....dar tu faci calculele din ce vezi pe net...

[specialist]

tu ma disperi.


NU CONTEAZA CA MASINA ARE 50.000KM SI E DIN 2009.
CONTEAZA CA ANUL IN CARE GOLFUL 5GTI A APARUT ESTE 2004.

conceptul golf 5 gti a fost lansat in Frankfurt 2003 septembrie. masina pe care amicul tau si-a luat-o in 2009 este conceputa, muncita cu tehologia anilor 2003-2004.

TU CHIAR NU PRICEPI ?

motorul 2.0tfsi 200cp de pe gti 5 a trecut de atunci prin doua evolutii: prima in 2007 fiind o imbunatatire a primului motor si urmatoarea in 2012. motorul 2.0tfsi din 2012 nu are nici o legatura cu cel produs pana in 2011. coincide doar cilindreea.

motorul 1.8tfsi de 170 cp lansat in 2012 este absolut nou. nimic comun cu cel din 2011. se regaseste pe A4, A5 iar pe A3/Octavia/leon/golf are 180 cp. asta este si confuzia pe care tu o faci. ce legatura are acel 1.8tfsi din 2000 care a consumat 12% cu cel din 2012 ?

ti-am zis ca anumite calcule pe care incerc sa le fac au legatura cu noile tehnologii. tu tot dai exemple de masini de acum 10 ani, care nu au legatura cu nimic din ceea ce incerc eu sa arat. asta este mediul in care traiesti si te scuz, dar nu mai interveni intorcandu-ma cu 10 ani in urma.



si seful meu, boul, a luat in 2008 o masina care a fost lansata in 2002. ea se regaseste tehnic in perioada anilor 2001-2002 adica atunci cand a fost conceputa.


LATER EDIT
acum e drept ca tu zici ca fac calcule la ce vad pe net dar am facut si eu rodajul la 4 masini noi. e suficient ? am condus peste 20 de masini diferite pt minim 1000km cu un total de peste 350.000km. o fi suficient pt tine ?
mai de seama ar fi 2 x A4 B8, 1 x Volvo S40, 1 x Skoda Superb, toate parcate la scara ani de zile. si nu m-am prostituat niciodata cu masina cu mai multi de 60.000km. de regula noua sau intre 20k si 30k