Go Back   Forum 4Tuning > Car-Audio, Multimedia & GPS > Car Audio > Coltul incepatorului

Coltul incepatorului Intreaba si afla ce vrei sa stii

Reply
 
Thread Tools
Old 02-05-09, 23:18   #1
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Ajutor completare sistem audio

Pe la sfarsitul verii sau in toamna am de gand sa termin sistemul de pe rabla (dacia 1310 berlina). Pan-acum intentionam sa ma bazez strict pe indrumarile persoanei de la care urmeaza sa achizitionez componentele (se ocupa cu comercializarea lor), da' am vazut cativa membri aici care se cam pricep, asa ca n-are cu ce sa strice putina documentare prealabila zic eu...

Ce am pana acum, am cumparat intre 2003 si 2005 (cred) cand m-am oprit:
- head-unit - muuult mi-a mai trebuit pana sa ma hotarasc asupra astuia. La vremea aia ma interesa strict o anumita functie pentru radio, si numai playerul asta o avea (bine, si cel ce-mi fusese furat inainte). Dup-aia am ajuns la concluzia ca-i bun si dotat si-n alte privinte.
Specificatii (din ce-mi amintesc, ca n-am mai gasit pe net): VDO Dayton 2703, 4x55W, 4x27W RMS, 4 iesiri RCA la 4V (o tin minte p-asta cu voltii, ca-s multi. Ce mai gaseam eu atunci erau cu 2 iesiri la 2V. Da' tot habar n-am ce inseamna acesti 4 volti, totusi cred ca-i de bine). Poza: http://www.abcelectronique.com/compa...vdo_dayton.jpg

- difuzoare portiere fata - nu prea ma pricepeam la vremea aia (prin 2003), c-altfel nu mi-as fi luat coaxiale. M-am dus ca berbecu' la Altex si ca sa fiu sigur ca nu iau prostii, mi-am dat toate economiile pe ce am gasit mai scump, adica p-astea:
Pioneer TS - woofer de 17cm, 50W RMS, restul caracteristicilor aici: http://www.pioneer.eu/eur/products/a...710/index.html

- difuzoare spate - am vrut maximul ce intra la luneta si le-am luat pe p-astea:
Pioneer TS - woofer de 20cm, 90W RMS, alte caracteristici aici: http://www.pioneer.co.uk/uk/products...011/index.html

Difuzoarele fata le am si vor ramane alimentate de la HU. Pt cele de pe spate am momentan un amplificator mic si vechi, un Pioneer de 2x55W (2x25W RMS - curios, desi pe foaie pare mai slab ca HU, se aude clar mai bine). Nu mai insist asupra lui pt ca oricum zboara.

Vreau sa cumpar:
- amplificator;
- subwoofer;
- cablaje;
- daca e necesar, condensator (precizez ca voi monta pe masina un alternator de 70A inainte de audio);
- altele? - urmeaza sa-mi spuneti voi ce anume.

Dezvolt putin:
Subwooferu-l vreau la 30cm si vreo 300W, in incinta de tip lada (pentru spatiu in portbagaj). Inteleg ca exista mai multe tipuri de incinte, dar nu prea le stiu. Pentru "sedanul" meu, cam ce s-ar preta mai bine? Nu caut galagie, ci fidelitate.
Amplificatorul il voi folosi pentru cele doua difuzoare spate si pentru sub. Deci, din ce stiu eu, imi trebuie un amplificator cu 4 iesiri. Doua pe difuzoare, doua (in punte parca?) pe subwoofer.

Recapitulez configuratia: doua difuzoare fata alimentate permanent de HU. Amplificatorul cu comanda "remote" trecuta prin buton (asa-l am si acum) care sa alimenteze cele doua difuzoare spate si subwooferul din portbagaj.

Precizare - sa zicem ca n-as fi limitat de un buget anume. Dar asta nu-nseamna ca sunt dispus la a cheltui o avere.



Intrebari (ordinea-i aleatorie):
1) e cat de cat ok planul meu descris mai sus (2 dif pe HU, 2 dif + sub pe amplif)?

2) stric ceva daca am remote-ul pentru statie prin buton si nu direct de la HU? Pana acum n-am avut probleme, dar dupa ce termin configuratia risc sa crape ceva sau sa iau foc daca la volum maxim pornesc subit amplificatorul? Am preferat buton pt ca in majoritatea timpului imi ajung doar difuzoarele fata.

3) sa ma incapatanez la a lua amplificatorul si subul tot Pioneer? Umbla vorba ca pt sunet optim trebuie componentele aceluiasi producator. Eu tind sa nu cred teoria asta. Sunt si putin subiectiv, ca am vazut cat costa alea Pioneer . Si ma gandesc ca o prestatie asemanatoare o gasesc mai ieftin la producatori mai lipsiti de pretentii. (ma refer la JBL, Ground Zero, Mutant. Mai jos (si anume Magnat, Blaupunkt, Sony) nu vreau sa cobor). In aceeasi nota:

4) are rost sa schimb HU-ul cu un Pioneer? Mie nu prea-mi trebuie USB, bluetooth samd, iar s-arunc banii degeaba, clar nu vreau. Iar asta chiar imi place. Si are si 4 iesiri pt amplificator, ceea ce cred ca e fix ce-mi trebuie. Dar intreb, just in case...

5) trebuie condensator? Stiu ca se determina utilitatea lui cu o formula functie de puterile din sistem, dar eu n-o cunosc. Daca trebuie, de cati farazi sa fie?

6) repet: pt sub, ce tip de incinta prismatica (nu vreau tub) sa caut pentru fidelitate, in rabla mea in 3 volume?

7) pentru 2x90W RMS difuzoarele si un sub de max 300W, ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? 4x??W ?
Sau poate am plecat intr-o ipoteza gresita... Considerand invariabile cele 2 difuzoare spate si impunand o configuratie optima... Ce putere trebuie sa aiba amplificatorul? Si abia apoi, ce putere trebuie sa aiba subul?

8 ) ceva conditii pentru cablaje?

9) eventual lasam subiectul pe mai tarziu - dar sa ma pregatesc si pentru insonorizanti gen Dynamat & stuff?

10) Era sa uit (chiar sunt curios) - in cele 4 difuzoare vreau sa las in special medii si inalte. Sa admitem ca asta o fac din HU. Dar la subwoofer am sa mai am semnal pentru joase? Ceva-mi spune ca da... Sau trebuie sa fac setarile din HU pe tot spectrul, iar pentru difuzoare sa montez filtre?

11) evidentul - ce producatori si modele-mi recomandati?

Am incercat sa structurez postul cat am putut de bine si cat mai complet. Sper sa nu fi devinit plictisitor de lung si sa aveti totusi rabdare sa-mi dati sfaturi
Mersi!
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 05-05-09, 12:45   #2
AlexBanu
VW Driver

Stage 5
 
AlexBanu's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,777
Member of:
[VW]
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Mai intai de toate o simpla intrebare...ce vrei sa obtii de la sistem ?
SQ sau SPL..
AlexBanu is offline   Reply With Quote
Old 05-05-09, 14:15   #3
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Pierduta prin primul post ar fi chestia asta

Quote:
Originally Posted by Muttley View Post
Nu caut galagie, ci fidelitate.
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 05-05-09, 14:54   #4
AlexBanu
VW Driver

Stage 5
 
AlexBanu's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,777
Member of:
[VW]
[PARTICIPANT CURSE]
Exclamation Re: Ajutor completare sistem audio

Pai daca vrei un sistem care sa "cante bine" atunci ar trebui sa alegi niste componente de la brand-uri care produc asa ceva.
Nu iti trebuie neaparat componente scumpe ca sa fie ceva bun. Nu intotdeauna ce e scump e si bun. Ce as vrea sa mentionez ar fi ca ti-ar fi de ajuns un set de componente fata amplificate independent eventual de un amplif care iti permite treaba asta. Nu uita sa apelezi la insonorizant ca sa te poti bucura intr-adevar de muzica. La player incearca o firma cum ar fi Alpine, Clarion sau Pioneer. Ceea ce scrii tu acolo "sunet optim de la acelasi producator" te referi probabil la tonalitate si intr-un fel iti dau dreptate insa exista firme specializate pe anumite produse spun asta cand ma refer la bugetul tau. Daca mi-as permite as alege si eu tot Pioneer insa gama ODR (optical digital reference) dar pana acolo mai e cale lunga. Cred ca in cazul tau ar fi ok si un amplif pe 5 canale pe 4 sa amplifici activ setul de componente iar pe cealalta iesire sa amplifici subul.
Ideal ar fi sa ai remote-ul direct de pe player un cablu de alimentare cat mai gros si in loc de condensator mai bine pui o baterie cu amperaj mai mare. Eu unu as merge pe un sub sealed in incinta inchisa forma conteaza mai putin dupa parerea mea. Amplificatorul ar fi bine sa aiba o putere cel putin egala de preferat mai mare decat difuzoarele si la sub la fel.
Daca ai posibilitatea sa le si asculti inainte ar fi perfect ai putea sa alegi singur ce-ti place. Ca si producatori iti recomand Focal, Helix, DLS, Hertz, Audison, Genesis, Brax, Pioneer, Alpine, Clarion.

Bafta!
AlexBanu is offline   Reply With Quote
Old 06-05-09, 13:01   #5
AAAAK

Stage 3
 
AAAAK's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 151
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Poate ar fi bine sa cauti un amplificator 4+1 ceva gen 4x75 1x250 ,iti iei inca 2 difuzoare ca cele de pe spate si gata,scapi si de filtre pt woofer ca are amplificatorul. Daca iti schimbi si HU incearca un Clarion .
"10) Era sa uit (chiar sunt curios) - in cele 4 difuzoare vreau sa las in special medii si inalte. Sa admitem ca asta o fac din HU. Dar la subwoofer am sa mai am semnal pentru joase? Ceva-mi spune ca da... Sau trebuie sa fac setarile din HU pe tot spectrul, iar pentru difuzoare sa montez filtre?"
Asta o sa poti regla din HU (are 3 iesiri pe care le poti seta tu cum vrei)sau amplificator.
http://www.clarion.com/gb/en/product...387305977.html
Wooferul ...poate ti-l cumperi gata in incinta ca sa nu te mai complici. Marcile ti le-a scris mai sus Alex

Last edited by AAAAK; 06-05-09 at 13:04.
AAAAK is offline   Reply With Quote
Old 06-05-09, 13:53   #6
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Va multumesc pentru pareri. Mai astept

Nici nu mi-a trecut prin cap sa mai pun 2 difuzoare-n spate. Si cel mai probabil nici n-am s-o fac, ajunge 4+1 (ma rog, 2+1, ca alea de pe fata nu se aud nici acum cand pornesc statia).

Subwooferul il iau direct din magazin cu tot cu cutie. N-am de gand sa-mi fac singur incinta.

Amplificatorul e stabilit, va alimenta cele 2 difuzoare spate si subwooferul.
Asadar, poate fi o statie pe 4 canale, la care doua sa le leg in punte pentru sub? Intreb pentru ca de statii 2+1 n-am auzit
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 06-05-09, 14:05   #7
AlexBanu
VW Driver

Stage 5
 
AlexBanu's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,777
Member of:
[VW]
[PARTICIPANT CURSE]
Default Re: Ajutor completare sistem audio

SRX_3 de la Audison

# 2x75W + 1x270w RMS @ 4ohms
# 2x95W + 1x350W RMS @ 2ohms
# 2x65W + 1x380W RMS @ 4/2ohms
# 2x110W + 1x250W RMS @ 2/4ohms

Last edited by AlexBanu; 06-05-09 at 14:08.
AlexBanu is offline   Reply With Quote
Old 06-05-09, 14:43   #8
AAAAK

Stage 3
 
AAAAK's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Posts: 151
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Eu ma refeream sa ai 4 difuzoare la fel ,fata si spate ,nu sa mai iei inca 2 pe spate ,sa ramana 4 difuzoare si un sub ,toate pe amplificator ; ca nu stiu cat e de bine sa ti si difuzoare legate direct pe HU si amplificator. Poate ma insel dar stiu ca nu e recomandata treaba asta. Daca nu e asa ,atunci e buna ideea cu 2+1 ,pacat doar ca difurile de pe fatza nu vor fi folosite la capacitatea lor maxima, dar macar iesi mult mai ieftin.
AAAAK is offline   Reply With Quote
Old 06-05-09, 15:33   #9
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Nu pretul mic il urmaresc. Motivele pentru care vreau sa am cele 2 difuzoare din portiere pe HU si celelalte 2 din spate + subul pe amplif:
- functionalitate - sa am volum rezonabil cand pornesc masina, cand sunt in trafic greu, cand vreau liniste. Iar la simpa apasare a unui buton sa se dezlantuie zgomotul;
- daca HU-ul are 4x27W, sa folosesc si eu macar 2x27 de acolo...

In portierele din fata, sa bag difuzoare cum am pe spate e imposibil. Alea au 25cm diametru.

Apropo de difuzoarele din fata... La inceput le-am avut montate in spate, la luneta. Mutandu-le-n portiere nu se mai aud asa tare
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 08-05-09, 00:03   #10
ceachi

Stage 5
 
ceachi's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Posts: 721
Member of:
[Competitor CNCA]
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Hai ca dupa ce m-am chinuit sa iti raspund punctual la fiecare intrebare si cit am putut mai detaliat ,mi s-a blocat netul cind am vrut sa dau "post".
Si am rtenuntat in seara aia , acum citind ce s-a mai scris ma gindesc ca poate era mai bine.
Nu prea stiu ce sfaturi sa-ti dau , pe de o parte zici ca ai vrea un sistem audio bun , pe de alta parte zici ca vrei sa pastrezi difuzoarele coaxiale + ca zici ca cele montate in spate sunt si mai puternice.
Eu personal nu cred ca poti scoate un sunet decent cu difuzoare coaxiale (chiar daca par sa redea un bas buternic, nu este si unul corect iar despre tweter nici nu se pune problema sa sune corect)
Ce sa-ti zic pe linga faptul ca nu vei putea sa faci stage (difuzoarele din spate probabil le va acoperi pe cele din fata) nu vei avea nici echilibru tonal din acele difuzoare coaxiale.
Alta problema , daca pui subwoofer in portbagaj si difuzoare pe polita , difuzoarele de pe pofita nu vor mai cinta corect ,find impinse si de aerul miscat de subwoofer.
Eu daca as vrea sa imi fac un sistem audio cu bani cit mai putini as incerca sa imi iau un sistem de difuzoare component cu tot cu filtre (dintr-o gama medie), un amplificator pe 4 canale (la fel gama medie sau entry daca chiar nu am resurse) si un subwoofer nu foarte puternic .
Apropo playerul tau face time alignment ?
Daca da atunci legai difuzoarele pe doua canale din amplificator si subul pe un canal in punte si asa avei si ceva calitate si stage .Pe viitor daca vroiai mai mult de la sistem renuntai la filtre , legai difuzoarele activ si mai luai o statie pentru sub.
Ma rog , in caz ca vrei totusi sa pastrezi difuzoarele eu zic sa iei doar un amplificator pe 4 canale , legi doar difuzoarele si vezi cum se aude , daca basul nu ti se pare suficient poti sa renunti la difuzoarele de pe fata (daca se aud atit de prost) si sa mai pui un sub in portbagaj dar vei ramine cu problema amintita mai sus (basul de la subwoofer va misca si difuzoarele de pe polita (nemaifiind contolate doar de amplificator probabil vor distorsiona).
Concluzie :cam greu calitate din coaxiale, cam greu cind difuzoarele mai bune sunt in spate pe polita si se mai doreste si subwoofer in portbagaj , cam greu cind bugetul este foarte redus.
P.S.
Daca esti pasionat, mai bine astepti , stringi bani (cu bani foarte putini mi se pare imposibil sa faci ceva bun), intre timp mai asculti si tu alte sisteme , te informezi mai mult si vei sti mai bine ce vrei de la sistem.
__________________
CDA-7990R F#1 Status CD Tuner + PXA-H900 F#1 Status Multimedia Manager , BRAX Matrix 1.1 , BRAX Matrix 2.1 , 2*BRAX Matrix 6.1 PP , 4*BRAX X 2000.2 Graphic Edition platinum ,2* BRAX Matrix 10.1

ceachi is offline   Reply With Quote
Old 08-05-09, 01:44   #11
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

- nu stiu ce-i "time alignment". Dar banuiesc c-ar fi un "lag" deliberat in redare pentru difuzoarele mai apropiate de cel ce asculta. Bat campii sau nu, cert e ca al meu HU n-are asa ceva;
- difuzoarele nu-s chiar asa praf. N-oi fi eu un critic in domeniu, da' se aud extrem de bine. Ma refer aici la faptul ca acea coaxialitate, pentru mine cel putin, nu este un dezavantaj. Ca cele din fata au parte de o incinta deplorabila (portiera), asta-i altceva. De fapt, am o parere chiar foarte buna despre difuzoarele astea ;
- bugetul (autoimpus de altfel) nu e redus, sa zic c-as fi dispus la a cheltui 10, hai sa zic maaaaxim 15 mil pe sub, statie, cablaje si condensator. Sau e redus dupa anumite standarde, nu stiu;
- o observatie buna ai facut cu presiunea din portbagaj de la sub, ce-mi va "parazita" difuzoarele din spate. Nu stiu daca-i intr-adevar o problema reala, da' asta ar fi un argument in plus pentru o incinta "sealed".

IMPORTANT: NU caut nu stiu ce performante, nu caut competitii, credeam ca e clar asta! Nu stiu de ce am impresia ca asa am fost interpretat
Ca fapt divers, masina-i orientata spre performanta dinamica. Jdemii de difuri, tweetere, filtre, cabluri, statii samd chiar nu-mi trebuie.

Btw, pe nesimtite ating un alt aspect important (pentru mine cel putin)
Cat ar cantari un subwoofer de 30cm / 300w cu tot cu incinta originala, cumparat cu totu' si un amplificator 4x...90w sa zic?
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 16-08-09, 21:30   #12
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Am decis sa raman cu difuzoarele actuale, FARA subwoofer, si sa le amplific pe toate.

Reamintesc:
- fata - 2x50W RMS;
- spate - 2x90W RMS.

Deci un amplificator cu 4 canale. CARE???
Sa zicem ca n-ar conta pretul asa tare...
Si recomandati-mi si cablajele.
Muttley is offline   Reply With Quote
Old 18-08-09, 20:21   #13
Muttley

Stage 5
 
Join Date: Nov 2004
Posts: 1,097
Default Re: Ajutor completare sistem audio

Gata, le-am luat p-astea:

Amplificator - http://www.auto-radio.com.pl/sklep/i...ci/gm6300t.jpg
Am vrut sa fie acelasi producator, chiar daca HU-ul e altceva.

Cablaj (Dietz) - http://www.caraudioshop.pl/images/DIETZ%2023088.jpg

Nu-s foarte convins totusi ca 4x60W cat scoate statia asta e suficient pentru difuzoarele spate care-s de 90W.
Dar sa le montez mai intai si vad cum face.
Sper sa nu ia foc ceva...


PS: sunteti fantastici cu cenzura pe forumul asta. Nu poate omu' pune un link.
Gizas....

Last edited by Muttley; 18-08-09 at 20:28.
Muttley is offline   Reply With Quote
- Copyright 2026 4Tuning -