Sfaturi legate de achizitie

[Laptiucu]

In MAXIM 8000 euro, ce masina cu consum mic sa iau?
Capacitate cilindrica maxim 2000, prefer diesel, minim 110 cp.

Pana acum m-am uitat spre 2 masini care n-au legatura una cu cealalta.

1. Audi A4, modelul 2002-2004, 1.9 TDI de 131 cp
2. Ford Mondeo modelul 2008-2010 2.0 TDCI de 116-140 cp

Sa nu fie variant/combi/break/etc, ma intereseaza consum mic + fiabilitate.
Multumesc.

[Laptiucu]

Nici un sfat? Nu gasesc masini fiabile in banii mei? Sau?

[andreiu21ct]

Salutare!

Asa cum spui si tu, cele 2 variante prezentate de catre tine sunt cat se poate de diferite. Una face parte din "vechea garda" nemteasca, cand astia chiar faceau masini si nu bunuri de consum, iar cealalta o reprezentare a incercarii celor de la FORD sa ridice stacheta.

A4 B6 este un model reusit, fiabil. Motorul de 1.9 iarasi, nu cred ca mai are nevoie de argumente. Motoarele de ford, fie ele benzina, fie motorina, nu au fost niciodata stralucite. Sunt gurmande si destul de lenese. Iar mondeo-ul in sine este o masina foarte mare si greoaie. Dar e mai noua. Ai de unde alege. A4-ul e vechi si sansele ca tu sa gasesti una buna, mai putin rulata(sub 150.000 oricum nu vei vedea desi si asa cred ca sunt optimist) sunt cat se poate de reduse.

Daca te intereseaza strict consumul si vrei ceva ok per total ca masina, uita-te in alta parte.

Uite primul exemplu care-mi vine in minte:

Octavia 2, 1.9 tdi 105.
Am prieteni cu asa ceva si mediile lor de consum overall se invart intre 6.5 si 7.2. (vorbim de Bucuresti, da? )
Chiar daca are 105 cai, stai linistit ca fuge mai bine decat mondeo diesel.
Iar in 8000E iti iei una zdravana..
Sau, ca sa mergi la sigur, Octavia tour(cauta una cat mai noua) cu 1.9 tdi. Aia chiar consuma putin.

Fiabile-s amandoua. Doar ca una generatie veche si cealalta generatie mai noua.

[andreiu21ct]

Sau, ca sa ai cate ceva din ambele lumi, arunca un ochi la Superb 1(modele 2007-200.

[Laptiucu]

Mersi de sfat colegu, dar Octavia nu ma incanta iar Superb ... doar ce am vandut un Superb 2 2.0 TDI, 4x4 de 170 cp, model Elegance.

De Ford Mondeo respectiv, am citit pe net si nu am vazut sa aibe o gramada de probleme precum Passat-ul de exemplu de aceea m-am si gandit la el.
Legat de A4, toata lumea il lauda ca ar fi masina buna de aceea m-ar tenta.
Prin consum mic inteleg un 5.5-5.7 hai maxim 6.0 la 90-100 km/h.

Mersi de interesul tau in a ma ajuta sa ma decid cat de cat.

[andreiu21ct]

Nu aveam de unde sa stiu ca ai avut superb 2, o masina destul de noua.

Asa pot intelege mai bine ca vrei ceva care sa se ridice cam la aceleasi standarde de calitate si confort.

Cu Mondeo am avut prima data contact in 2007-2008, cand un coleg de al meu de liceu si-a cumparat unul nou(doar ce aparuse modelul), titanium X cu motor de 2.0 benzina, 150 de cai. Intamplarea face ca la scurt timp sa iau si eu Passat-ul, situatie prielnica de a face un versus intre ele.

Impresii formate de-a lungul catorva ani:

Spatiu:

- Mondeo-ul este o masina considerabil mai mare, mai lunga si mai lata.
- astfel, spatiul interior este mai mare in Mondeo(desi, niciodata nu mi s-a intamplat ca in Passat-ul meu sa se planga cineva de spatiu)
- daca e in varianta Berlina, portbagajul Mondeo-ului, desi mare ca si capacitate, depinde de o gura de incarcare jegnitor de mica, incat trollerele de dimensiuni medii nu-ti vor intra si vor trebui bagate pe usa din spate cu bancheta rabatata.(ai avut superb, iti vei taia venele cu una din asta).

Confort:

- suspensii mai moi in Mondeo la rulaj in regim urban, dar la viteza mai mare passatul parca se aseaza mai bine(sau asa o fi al meu, fiind si 4motion)
- antifonare buna, la viteza(cand erau noi) in Passat era mai liniste la viteze peste 140km/h, zgomotul de la vant nefiind atat de prezent.
- materiale mai aratoase in Passat, dar ca si calitate a asamblarii, Mondeo nu prezinta greierasi(sa mor de zdranganea ceva vreodata! - chiar ma oftica treaba, caci a mea mereu gasea vreun chitaitor pe undeva)

Motor:

- motoarele de ford, oricare mi-a fost dat sa-l incerc, nu m-au impresionat niciodata. Cele pe benzina sunt zgomotoase , gurmande si lense pe langa cele oferite de competitori, iar cele diesel fiabile, dar lenese. Nu stiu de 1.8 / 2.0 tdci , dar in cazul celui de 1.6(pus si pe alte marci), mi se pare slab comparativ cu cifrele date pe hartie - in oricare varianta de putere ar fi el.

Tinuta de drum:

- aici exceleaza ford din punctul meu de vedere. Mondeo-ul ala statea al naibii de bine pe viraje.

Desi era o masina corecta, spatioasa, eleganta, sportiva la nevoie, nu m-a castigat. Nu mi-as fi dat Passatul pt ea, desi nici de asta nu pot spune ca sunt incantat - are f multe lipsuri care te lasa rece.

A4 -ul B6 este prea vechi. Si ti-am mai spus ce inseamna asta. Bmw-urile diesel sunt economice. Uita-te la un 318d sau 320d. Primul chiar consuma putin si trage peste 2.0 tdi-ul de 140 sau orice motor de la ford.

[uragan]

Originally Posted by andreiu21ct

Salutare!

Asa cum spui si tu, cele 2 variante prezentate de catre tine sunt cat se poate de diferite. Una face parte din "vechea garda" nemteasca, cand astia chiar faceau masini si nu bunuri de consum, iar cealalta o reprezentare a incercarii celor de la FORD sa ridice stacheta.

A4 B6 este un model reusit, fiabil. Motorul de 1.9 iarasi, nu cred ca mai are nevoie de argumente. Motoarele de ford, fie ele benzina, fie motorina, nu au fost niciodata stralucite. Sunt gurmande si destul de lenese. Iar mondeo-ul in sine este o masina foarte mare si greoaie. Dar e mai noua. Ai de unde alege. A4-ul e vechi si sansele ca tu sa gasesti una buna, mai putin rulata(sub 150.000 oricum nu vei vedea desi si asa cred ca sunt optimist) sunt cat se poate de reduse.

Daca te intereseaza strict consumul si vrei ceva ok per total ca masina, uita-te in alta parte.

Uite primul exemplu care-mi vine in minte:

Octavia 2, 1.9 tdi 105.
Am prieteni cu asa ceva si mediile lor de consum overall se invart intre 6.5 si 7.2. (vorbim de Bucuresti, da? )
Chiar daca are 105 cai, stai linistit ca fuge mai bine decat mondeo diesel.
Iar in 8000E iti iei una zdravana..
Sau, ca sa mergi la sigur, Octavia tour(cauta una cat mai noua) cu 1.9 tdi. Aia chiar consuma putin.

Fiabile-s amandoua. Doar ca una generatie veche si cealalta generatie mai noua.

Strict legat de cele 2 mentiuni facute de tine :
1.niciodata nu "va fugi Octavia 1.9 105 cai mai bine ca Mondeo 2.0 TDCI "
2. cum naiba sa dai 8.000 Euro pe o Scoda Octavia 1 ?
O masina cu un aspect destul de invechit , din punctul meu de vedere o masina uratica ( no offence ) , ca si parere personala mergi cu incredere pe Fordul Mondeo cu aspect si interior foarte placute .

[andreiu21ct]

Originally Posted by uragan

Strict legat de cele 2 mentiuni facute de tine :
1.niciodata nu "va fugi Octavia 1.9 105 cai mai bine ca Mondeo 2.0 TDCI "
2. cum naiba sa dai 8.000 Euro pe o Scoda Octavia 1 ?
O masina cu un aspect destul de invechit , din punctul meu de vedere o masina uratica ( no offence ) , ca si parere personala mergi cu incredere pe Fordul Mondeo cu aspect si interior foarte placute .

1. Ai ramane surprins.
1.9 tdi-ul de 105 e slab doar pe hartie.
cateva date:
0-100 - octavia (9.5) ; mondeo (9.1)
120-180 - octavia (21s) ; mondeo (25s)
2. Nu-l obliga nimeni sa dea 8000E pe ea. Poate da 5000 pe una din 2008 si ii raman 3000 in buzunar.

adaug punctul 3. O dai in subiectivism. Mondeo e o masina corecta, dar motoarele sunt toate de 2 bani.

[uragan]

Nu știu de unde pana unde ai tras tu concluzia ca toate motoarele de Ford sunt de 2 bani , bănuiesc ca sunt făcute si ele de niște ingineri cu multă experiența in spate nu de niște oameni de pe strada , care s-au adunat seara la un pahar de țuica si si-au propus atunci sa facă aceste mașini cu aceste motoare , din cāte am văzut sunt cātiva constructori care folosesc acest motor nu sunt singurii cei de la Ford . In concluzie , știi ce am observat eu din aceste discuții ? Clar ești fan VW , Skoda

[JDV]

Originally Posted by uragan

Nu știu de unde pana unde ai tras tu concluzia ca toate motoarele de Ford sunt de 2 bani , bănuiesc ca sunt făcute si ele de niște ingineri cu multă experiența in spate nu de niște oameni de pe strada , care s-au adunat seara la un pahar de țuica si si-au propus atunci sa facă aceste mașini cu aceste motoare , din cāte am văzut sunt cātiva constructori care folosesc acest motor nu sunt singurii cei de la Ford . In concluzie , știi ce am observat eu din aceste discuții ? Clar ești fan VW , Skoda

E greu sa nu fii fan VAG cand lista de motoare premiate este muuult mai mare decat cea de la Ford.

[Laptiucu]

Masina cu tractiune spate iese din discutie, nu vreau nici 4x4 pentru ca nu as avea la ce sa il folosesc.
Dintre Passat si Mondeo fabricate 2008-2010 aleg cpar Mondeo. Sa nu fiu inteles gresit, am avut Passat B5, Passat B5.5 care l-am tinut 7 ani fara probleme dar peste tot vad ca Passatul nu e asa fiabil ca Mondeo. Nu caut ca masina sa fie mai noua sau cu km putini in bord, poate fi si cu 300.000 km ca nu M probleme, nu neaparat sa fie 8000 euro, poate fi si 4000 doar sa fie fiabila si consumul pe exterior sub 6, si motorul de maxim 2.0 De Mondeo am zis pentru ca toata lumea e multumit de el si pare fiabil.

Mersi frumos de interes si de ajutor!

[andreiu21ct]

In afara de a va lua de ceea ce spun eu, cautand orice fir de ata de care sa va agatati aiurea, uitati se pare ca va bagati in discutie pe topicul omului pentru a-l ajuta, cel putin, in teorie.

Cand am spus ca sunt de 2 lei, e o expresie de-a mea, spun ca sunt mais albe fata de ce ofera unii dintre concurenti. Nu ma intereseaza cate premii au luat, pentru ca premiul ala nu se acorda dupa ani de exploatare, cand abia atunci se vede ce boli, probleme au. Se dau ca si premiile alea de "masina a anului" care sunt niste aberatii, date dupa niste criterii total anapoda.
Si daca motorul e folosit de mai multi producatori, inseamna musai ca este excelent? Cand pusca mea ati auzit voi de buni-samariteni ma? Gura alora nu trebuie sa manance? De reduceri de cheltuieli ati auzit? De aia fac parteneriate de produc 1 produs la 5 uzine. A apus de mult vremea cand producatorii chiar isi dadeau silinta sa faca o amsina FIABILA. Si-au invatat lectia repede, fiind amenintati de FALIMENT, si au schimbat foaia. S-au apucat de fabricat bunuri de consum, nu "masini".

De aia toate discutiile astea nu.si au rostul. Ca toate's proaste, doar ca unele au anumite "plus-uri".

Nu sunt fan VAG. Daca conduc una nu inseamna neaparat ca o si iubesc. Eu unul nu mi-as mai lua niciodata Vag, sau in orice caz, diesel produs de ei. Asta este iarasi o parere subiectiva din partea mea.

E usor sa recomanzi BMW si MB (dar sa nu uitam de buget, si costurile de exploatare , intretinere la o masina premium). Apoi, mai ai japonezele (Honda, f bune si fiabile ; Toyota ; Mazda) dar pe cat de bune sunt masinile pe atat de proaste's service-urile si de aceea europa fuge de ele. Apoi Coreenele, s-au ridicat f mult, unele sunt chiar faine dar e discutabil. Ori le placi, ori nu. Eu unul nu.

Hai, recomandati Opel-uri diesel( ca sunt grele ca dubele pline si motoarele alea muncesc din greu, consuma mult si's al dracului de nerafinate).

Ca sa nu ziceti ca am ceva cu Ford (desi cred ca am fost pe cat se poate de clar privind aceasta problema in posturile anterioare), voi face o paranteaza.

Stiti ca aceleasi motoare se gasesc si pe alte marci. Hai sa luam bine-cunoscutul 1.6cdti, aka hdi, d si cum or mai fi. Am mers cu el pe ford focus, mini cooper d, volvo c30 si peugeot 207. Ca sa intelegeti ca nu am nimic cu ford, parerea mea ca motorul ala este de "2 bani" ramane valabila in cazul oricareia dintre cele 4 masini.

Ce inseamna in cazul asta "de 2 bani"?

- zgomotoase tare (chiar si pe mini care-i premium!)
- se tureaza greu, pt un motor cu rampa-comuna(acelasi comportament la toate)
- harta de putere prost facuta aparent, toate duceau lipsa de zvac(inclusiv 207 care era cea mai usoara).
- Consumul este intr-adevar singurul lor atu. (dar de la 1.6 in sus, cele puse pe salupa de Mondeo.. nu mai are rost sa argumentez)


@ Laptiucu - da, Passat-ul nu mai e ce-a fost. B6-le, oricare ar fi el. In special cel cu 2.0 (bkp). De asta nici macar nu ti-am pomenit de Passat.

[andreiu21ct]

[QUOTE=Laptiucu;5784394]
De Mondeo am zis pentru ca toata lumea e multumit de el si pare fiabil.


Unde ai auzit asta? Pe 4tuning?

[uragan]

Originally Posted by andreiu21ct

In afara de a va lua de ceea ce spun eu, cautand orice fir de ata de care sa va agatati aiurea, uitati se pare ca va bagati in discutie pe topicul omului pentru a-l ajuta, cel putin, in teorie.

Cand am spus ca sunt de 2 lei, e o expresie de-a mea, spun ca sunt mais albe fata de ce ofera unii dintre concurenti. Nu ma intereseaza cate premii au luat, pentru ca premiul ala nu se acorda dupa ani de exploatare, cand abia atunci se vede ce boli, probleme au. Se dau ca si premiile alea de "masina a anului" care sunt niste aberatii, date dupa niste criterii total anapoda.
Si daca motorul e folosit de mai multi producatori, inseamna musai ca este excelent? Cand pusca mea ati auzit voi de buni-samariteni ma? Gura alora nu trebuie sa manance? De reduceri de cheltuieli ati auzit? De aia fac parteneriate de produc 1 produs la 5 uzine. A apus de mult vremea cand producatorii chiar isi dadeau silinta sa faca o amsina FIABILA. Si-au invatat lectia repede, fiind amenintati de FALIMENT, si au schimbat foaia. S-au apucat de fabricat bunuri de consum, nu "masini".

De aia toate discutiile astea nu.si au rostul. Ca toate's proaste, doar ca unele au anumite "plus-uri".

Nu sunt fan VAG. Daca conduc una nu inseamna neaparat ca o si iubesc. Eu unul nu mi-as mai lua niciodata Vag, sau in orice caz, diesel produs de ei. Asta este iarasi o parere subiectiva din partea mea.

E usor sa recomanzi BMW si MB (dar sa nu uitam de buget, si costurile de exploatare , intretinere la o masina premium). Apoi, mai ai japonezele (Honda, f bune si fiabile ; Toyota ; Mazda) dar pe cat de bune sunt masinile pe atat de proaste's service-urile si de aceea europa fuge de ele. Apoi Coreenele, s-au ridicat f mult, unele sunt chiar faine dar e discutabil. Ori le placi, ori nu. Eu unul nu.

Hai, recomandati Opel-uri diesel( ca sunt grele ca dubele pline si motoarele alea muncesc din greu, consuma mult si's al dracului de nerafinate).

Ca sa nu ziceti ca am ceva cu Ford (desi cred ca am fost pe cat se poate de clar privind aceasta problema in posturile anterioare), voi face o paranteaza.

Stiti ca aceleasi motoare se gasesc si pe alte marci. Hai sa luam bine-cunoscutul 1.6cdti, aka hdi, d si cum or mai fi. Am mers cu el pe ford focus, mini cooper d, volvo c30 si peugeot 207. Ca sa intelegeti ca nu am nimic cu ford, parerea mea ca motorul ala este de "2 bani" ramane valabila in cazul oricareia dintre cele 4 masini.

Ce inseamna in cazul asta "de 2 bani"?

- zgomotoase tare (chiar si pe mini care-i premium!)
- se tureaza greu, pt un motor cu rampa-comuna(acelasi comportament la toate)
- harta de putere prost facuta aparent, toate duceau lipsa de zvac(inclusiv 207 care era cea mai usoara).
- Consumul este intr-adevar singurul lor atu. (dar de la 1.6 in sus, cele puse pe salupa de Mondeo.. nu mai are rost sa argumentez)


@ Laptiucu - da, Passat-ul nu mai e ce-a fost. B6-le, oricare ar fi el. In special cel cu 2.0 (bkp). De asta nici macar nu ti-am pomenit de Passat.

Cred ca aici vorbim cu totul despre altceva , motoarele CDTI apartin Opelului , nu Fordului dupa cum spui tu , Fordul are TDCI .
In alta ordine de idei , cand motorul tau de Passat 2.0 TDI va fi mai silentios ca un Ford 1.6 TDCI ?
Chiar astazi am stat langa aceste 2 masini pornite una paralel cu cealalta si tin sa precizez ca Fordul era mult mai silentios decat Passatul .

E usor sa recomanzi BMW si MB (dar sa nu uitam de buget, si costurile de exploatare , intretinere la o masina premium). Apoi, mai ai japonezele (Honda, f bune si fiabile ; Toyota ; Mazda) dar pe cat de bune sunt masinile pe atat de proaste's service-urile si de aceea europa fuge de ele. Apoi Coreenele, s-au ridicat f mult, unele sunt chiar faine dar e discutabil. Ori le placi, ori nu. Eu unul nu.

Aici mai recomanzi si japonezele ca masini foarte bune printre care si Mazda . Mazda3 1.6 CD despre care probabil nu ai idee ca are motorul prevazut cu filtru de particule , 1560cm si dezvolta 109 CP ( acelasi motor 1.6 TDCI intalnit si la Ford ) . Cu toate ca masina este made in japan,platforma tehnica este comuna cu Ford Focus .

[andreiu21ct]

CDTI, Tdci.. mea culpa, cand scrii zeci de randuri mai gresesti.

Nu as fi atat de naiv sa compar un motor PD cu un CR (nici nu am mentionat asa ceva). Comparam CR cu CR daca este cazul.
Asa ca observatia ta legata de diferentele de zgomot dintre 2.0 tdi-ul de Passat(motor PD) cu cel de Focus(CR) este clar in plus. Compara daca tot esti la capitolul asta un passat cu 2.0 tdi CR cu ragusitul ala de motor TDCI si vedem dupa.

Stiu ca mazda are unele motoare si platforme comune cu Ford(m-ai vazut cumva recomandand asa ceva? Dimpotriva, tot ce mi-ai quotat tu acolo bolduit despre japoneze si altele era, de fapt si de drept, o NErecomandare)).

Iti dai seama? Are filtru de particule 1.6 TDCI/HDI/D/si cum s-o mai chema? Ce diesel cu rampa comuna , recent, nu are? Vbesc de 10 ani.

Va rog eu frumos, nu va mai bagati in seama doar ca sa spuneti lucruri aiurea. Nu pe topicul omului si nu cand unii chiar incearca sa ajute si pierd timpul cu lamuriri la adresa diversilor indivizi.

Deoarece nu vad discutia asta sa se indrepte nicaieri la un mod productiv, recomand colegului Laptiucu sa mearga sa vada/conduca un Ford Mondeo TDCI si sa ne impartaseasca impresiile sale.
Eu am mers cu ea, mi-a placut ca masina, confort, spatiu, tinuta de drum. Diesel nu am condus, dar am mers in ea. Consumul este la fel ca la oricare din clasa, dar nu mi-a placut cum tragea si cum suna.