Go Back   Forum 4Tuning > Masini & Tuning > Troubleshooting - HOWTO - Mecanica - Electrica - Probleme auto

Troubleshooting - HOWTO - Mecanica - Electrica - Probleme auto Spuneti-va problemele si noi vom incerca sa le dam de cap. Avem oameni care se pricep si oameni care au nevoie de sfaturi. Asa ca postati. Avem oameni care au experienta si sunt dispusi sa ajute.

Reply
 
Thread Tools
Old 12-12-08, 01:05   #1
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Question 2 alternatoare in acelasi timp

Salutare tuturor !
Cine stie va rog sa-mi lamuriti si mie cum conectez 2 alternatoare in acelasi timp.
Deci avem:
1. Doua alternatoare identice Bosch 14V 55A
2. Una bucata Alfa Romeo 33 care vine stoc cu una din aceste alternatoare
3. Una bucata baterie 60Ah

Le-am fixat pe ambele sa se invirte in aceeasi directie la acelea-si turatii cu o singura curea

Intrebarea este: Cum conectez contactele pentru al doi-lea alternator astfel incit sa nu defectez vre-un releu si sa nu topesc vre-un fir atunci cind vor lucra la capacitate maxima

Va multumesc anticipat
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 12-12-08, 09:57   #2
markizu

Stage 5
 
markizu's Avatar
 
Join Date: May 2005
Posts: 2,151
Member of:
[VW]
[Honda]
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

de ce te complici tu sa pui 2 alternatoare ? stii ca asa o sa reduci din puterea motorului plus ca daca se intampla ceva cu cureau aia ?
De ce nu pui unul singur de 110 A sau chia 90 iti ajunge pt cat curent consumi ?
__________________
Fiat tempra 1.6 ien aprox 110 cai (gone)
Lancia Delta II 1.8 132 hp ..(gone)
Alfa 156 1.8 ts 150 hp (great feeling, gone)
Golf III Rabbit 1.4 mic si rau..(gone )
Honda del Sol 1,6 soch vtec turbo on !!
markizu is offline   Reply With Quote
Old 12-12-08, 13:31   #3
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Quote:
Originally Posted by markizu View Post
de ce te complici tu sa pui 2 alternatoare ? stii ca asa o sa reduci din puterea motorului plus ca daca se intampla ceva cu cureau aia ?
De ce nu pui unul singur de 110 A sau chia 90 iti ajunge pt cat curent consumi ?
Atunci cind voi simti nevoia voi pune poate 2 de 110 dar acum pun ce am.

Puterea motorului se va reduce cu randamentul rotorului in alternator + consumul ce vine pe acel alternator (deci la 0 consum am doar randamentul alternatorului ceea ce nu ma deranjeaza)

Nu se poate intimpla nimic cu cureaua, cureaua originala e de 85cm, eu am pus 100cm care parcurge acelea-si roti + 1 a alternatorului suplimentar, voi pune poze mai tirziu sa fie mai clar.

Acum ma intereseaza cum le conectez pe ambele asa cum fac cei ce pun 3-4-5 alternatoare pe masina.
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 12-12-08, 16:19   #4
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Unhappy Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Vad ca toti trec pe alaturi, nimeni nu poate sa dea un raspuns...
Atunci simplific problema.
Sa presupunem ca in loc de alternatorul de 55A pun unul de 110A pe care-l conectez la acelea-si fire.
Ma interesaza aici, vor rezista acele fire la 110A ? si toate releele prin care trece acest curent ?
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 13-12-08, 23:41   #5
markizu

Stage 5
 
markizu's Avatar
 
Join Date: May 2005
Posts: 2,151
Member of:
[VW]
[Honda]
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

da sefu rezista
caci e vb de amperaj nu voltaj ... si iti zic ca e cea mai cinstita varianta ...creda-ma pt ca lucrez la o fima care se ocupa numai de alternatoare si electromotoare ...iti zic sigur ...plus ca nu te mai complici cu cu prinderile ..pt ca daca nu se aliniaza pe prinderi fulia va trage intro parte si vor ceda in prima faza rulmentii (care nu-i auzi la timp ) si dupa rotor stator si punde ...
totusi tot nu inteleg dece iti trebuie atata curent ? ai consumatori asa de mari ?
markizu is offline   Reply With Quote
Old 15-12-08, 15:19   #6
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Wink Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Multumesc markizu`, voi tine cont de asta.
De ce imi trebuie atit curent ? - Planific sa pun un sistem audio.

Asteptam raspunsuri in vederea conectarii firelor electrice in cazul mai multor surse de curent intr-un circuit inchis, informatii despre grosimea cablurilor folosite in dependenta de curentul ce trece prin respectivele fire.
Cu putina rabdare si amintiri despre fizica din clasa 7-a imi raspund singurel poate cuiva ii vor fi de folos. Daca gresesc corectati-ma va rog.

Deci initial am gasit un loc bun unde se poate aranja alternatorul intr-o linie cu cel stoc, astfel incit sa se roteasca in aceeasi directe si sa aiba destule puncte de unde sa-l pot fixa. Am luat o banda de metal 3mm grosime, 20mm latime, din care am facut tot felul de suporturi intre punctele de sustinere a alternatorului si corpul motorului, in acelasi timp pastrindu-i o singura directie de miscare in vederea "stringerii" / "eliberarii" curelei, cu posibilitea fixarii ei intr-o anumita pozitie. Foarte important este alinierea cit mai exacta a rotii rotorului. Am masurat minimul si maximul distantei intre cele patru puncte (roata ce trage, roata pompei de apa si 2 roti a alternatoarelor) si am primit min ~97cm, max ~101cm, deci am ales o curea de 100cm lungime.
Asta ce priveste partea mecanica, acum partea electrica:
Alternatorul original este fixat prin 2 fire de arama groase (3mm fiecare)
care se conecteaza la borna + a starter-ului, deci alternatorul suplimentar se conecteaza preferabil in acela-si punct cu firele proprii.
Grosimea firelor variaza in dependenta de curentul maxim a alternatorului:
la un curent de 200A (12-14V) se aplica un fir de arama nu mai subtire de 10mm, deci la 55A in acest caz conectez un fir de cel putin 3mm grosime.
Revin mai tirziu cu date mai concrete si poze.
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 16-12-08, 23:25   #7
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Smile Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Mai detliat despre cabluri gasiti aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

Si citeva poze din capodopera (din start imi cer scuze pentru calitate):
Concept:
Click image for larger version

Name:	19112008(005).jpg
Views:	698
Size:	528.5 KB
ID:	729434
Click image for larger version

Name:	15122007.jpg
Views:	510
Size:	542.5 KB
ID:	729451
Click image for larger version

Name:	14122007(004).jpg
Views:	587
Size:	556.6 KB
ID:	729448

Last edited by LexSanea; 16-12-08 at 23:40.
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 17-12-08, 12:35   #8
lazar

Stage 4
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 233
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Quote:
Originally Posted by LexSanea View Post
Mai detliat despre cabluri gasiti aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_wire_gauge

Si citeva poze din capodopera (din start imi cer scuze pentru calitate):
Concept:
Attachment 729434
Attachment 729451
Attachment 729448
Mi se pare mie sau le-ai pus pe Alfa 33? iar de curiozitate, la ce iti trebuie doua alternatoare?
lazar is offline   Reply With Quote
Old 17-12-08, 19:16   #9
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Quote:
Originally Posted by lazar View Post
Mi se pare mie sau le-ai pus pe Alfa 33? iar de curiozitate, la ce iti trebuie doua alternatoare?
Corect ti se pare, e si scris in primul post. Iar ceva mai jos este scris si pentru ce imi trebuiesc acele alternatoare.
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 15:37   #10
cosmin_cosmin_1

Stage 5
 
cosmin_cosmin_1's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 4,001
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

cu raspunsurile la misto stai bine,vad. dar crezi ca tabla aia de conserva o sa-ti tina doua alternatoare la full load, fara sa vibreze sa-ti sara cureaua? Eu zic sa te mai gandesti. In orice caz, problema este la conectare electrica, nu la montaj, si nu cred ca poti conecta alternatoarele fara un alt modul intercalat. Vinde-le pe-amandoua si ia unul mai bun. De curiozitate am cautat cum au conectat altii 2 alternatoare, dar n-am gasit niciunul care sa faca asta. Majoritatea au ales un alternator mai mare sau doua baterii in paralel.
cosmin_cosmin_1 is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 16:36   #11
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Wink Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Cosmine,
"Tabla de conserva" este pusa temporar (la fel cum si al 2-le alternator) dupa o perioada ma voi hotari definitiv ce fac cu ele, acum am pus la bataie ideea si astept argumente dure pro/contra.
Si te rog sa fii mai clar cu modulul intercalat, despre ce e vorba ? Firele am hotarit sa le conectez la o borna a starterului la fel ca si primul alternator si unde voi considera firele prea subtiri pentru asa curent, le voi schimba.
Eu stiu de un releu care ar regula voltajul, la acela vine un fir subtire de la primul alternator, de la a 2-lea am hotarit sa nu-l conectez sa nu defectez ceva.

Sunt deacord cu tine la faza cu full-load, cureaua nu va sari deoarece rotile stau aranjate in linie, insa sa "patineze" ar putea cred, in cazul unui singur alternator suprafata de contact a curelei e mai mare decit acum.

Multumesc oricum pentru parere.
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 16:48   #12
LexSanea

Stage 2
 
LexSanea's Avatar
 
Join Date: May 2008
Posts: 46
Question Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Apropo, tot aici o alta problema:
Ce ar fi mai bine 2 acumulatoare la un alternator sau 2 alternatoare al un acumulator ?

In cazul a 2 acumulatoare, alternatorul va simti mereu nevoia sa incarce acele acumulatoare fiind unul singur ?

In cazul a 2 alternatoare acumulatorul va fi mereu incarcat din plin, si nu stiu cum se va comporta, sau va prinde repede sa "fiarba" sau ajungind plin nu va mai absorbi curent si alternatoarele fara consumatori nu se vor mai roti din greu
LexSanea is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 18:40   #13
markizu

Stage 5
 
markizu's Avatar
 
Join Date: May 2005
Posts: 2,151
Member of:
[VW]
[Honda]
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

ce ai facut tu acolo pe scurt o tiganie .... sorry dar asta e adevarul
daca vrei curent iti iei un alternator de 120 A si rezolvi problema plu o baterie 2 in paralel legate .. dar ma indoiesc ca ai asa consum de amperaj....doar daca vrei sa iti faci pom in masina...
Nu mi-o lua in nume de rau dar ce ai facut tu nu tine ... fiecare alternator are releu incorporat in el ..si nu mai punem la socoteala plusul si excitatia care trebuie sa le legi in serie daca vrei dar tot nu o sa iasa bine pt ca bateria trebuie si ea sa fie macar de 65 A
nuuu nu si nu mai bine iati unu mai mare ... si esti mai fericit asa
bafta
markizu is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 20:15   #14
pimpmyride

Stage 1
 
pimpmyride's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Posts: 21
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Poti sa pornesti al doilea alternator printr-un releu legat la statia audio, sa intre in sarcina cand asculti muzica.
pimpmyride is offline   Reply With Quote
Old 18-12-08, 20:59   #15
cosmin_cosmin_1

Stage 5
 
cosmin_cosmin_1's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Posts: 4,001
Default Re: 2 alternatoare in acelasi timp

Ca sa conectezi ambele alternatoare, trebuie sa le pui in paralel, nicidecum in serie.
Apoi, fiecare alternator este comandat de propriul sau releu. eu cred ca nu o sa mearga montajul fara un modul de comanda separat. Daca de exemplu bateria se descarca si trebuie sa incarce alternatoarele, incepe unul sa incarce, celalalt vede amperajul pe care il baga primul alternator si se opreste, crede ca bateria e incarcata si nu e nevoie sa porneasca. Asa vad eu lucrurile
cosmin_cosmin_1 is offline   Reply With Quote
- Copyright 2024 4Tuning -