Skoda RS TFSI by DimSport

[naka66vio]

tot florin a spus nu demult ca cel mai puternic tfsi stok cu 200cp a scos a lui yoda intradevar dar 238 de cai si cine scoate peste ii afce testul gratis.si de aia sunt curios sa vad un test dyno.nu sunt sceptic doar curios

[AlecsM]

Originally Posted by naka66vio

eu ma refer la 2.0tfsi de 200cp stok......

....sorry am citit io gresit (minim 200cp)

[yoda]

Originally Posted by naka66vio

tot florin a spus nu demult ca cel mai puternic tfsi stok cu 200cp a scos a lui yoda intradevar dar 238 de cai si cine scoate peste ii afce testul gratis.si de aia sunt curios sa vad un test dyno.nu sunt sceptic doar curios

ai informatia gresita! la master tuner am avut 255 cp/377 Nm, la autovit 260/380 Nm iar la metrotehnica 270 cp /400 Nm.
238 a scos un tfsi facut de el cu unichip!
si este f adevarat ca Florin a spus ca am cel mai puternic tfsi masurat de el!

p.s.de atunci s-a mai lucrat "putin" la masina

[naka66vio]

diferentza de la autovit,metrotehnoca si master tuner de cai a iesit pe dyno cu aceleasi modificari sau in diferite stadii ale modificarilor?

[bluey]

Mai mult ca sigur cu aceleasi modificari.
Intre autovit si MT mi-a iesit si mie cam aceeasi diferenta dar sunt multi factori care influenteaza rezultatele.Si oricum nu poti cere sa fie identice rezultatele la 2 standuri diferite.
De curiozitate softul tau de RBN cat a scos pe oricare din standuri? Daca ai avea si o poza cu fisa de dyno ar fi super.

Oricum masuratorile pe dyno sunt mult mai precise decat cele de g-tech asta e clar.

[yoda]

Originally Posted by naka66vio

diferentza de la autovit,metrotehnoca si master tuner de cai a iesit pe dyno cu aceleasi modificari sau in diferite stadii ale modificarilor?

exact cum spunea si Bluey erau aceleasi modificari.la MT a scos cel mai putin respectiv intre 245-254 cp depinde de in ce viteza s-a facut masuratoarea si de cat de incinsa era masina (ventilator mic), apoi urmeaza autovit unde a scos intre 255-260 si metrotehnica unde a scos intre 269-272.ideea este ca nu este f important sa ai un vf de 270 cp si gata, e f important sa castigi in plaja medie, acolo de fapt se face diferenta intre masini !

[naka66vio]

am inteles dar cam mare diferentza intre 255 si deci nu e ceva exact daca era o aproximatie de 5 cp era ceva.dap f inportanta este plaja de turatii mai bine ai 240 de cai pe toata plaja decat 270 la maxim si in rest 200.eu inca nu am facut un test dyno.poate in primavara asta.o sa il afisez cand o sa il fac.va salut.mai stiti si alte tfsi stok de 200 cp masurate pe dyno?a incercat cineva un dyno in ungaria?

[yoda]

Originally Posted by naka66vio

am inteles dar cam mare diferentza intre 255 si deci nu e ceva exact daca era o aproximatie de 5 cp era ceva.

diferenta nu este asa de mare avand in vedere ca sunt o multime de factori ce influenteaza masuratorile, respectiv : cat de eficient este ventilatorul de la dyno, in ce viteza s-a facut masuratoarea, ce umiditate era in aer, ce benzina se foloseste, cat de des se fac masuratorile a.i.masina poate fi inca incinsa, temperatura exterioara, s.a.m.d.
asteptam cu interes un dyno de la tine pt a avea termen de comparatie.

[gollum_]

Originally Posted by yoda

diferenta nu este asa de mare avand in vedere ca sunt o multime de factori ce influenteaza masuratorile, respectiv : cat de eficient este ventilatorul de la dyno, in ce viteza s-a facut masuratoarea, ce umiditate era in aer, ce benzina se foloseste, cat de des se fac masuratorile a.i.masina poate fi inca incinsa, temperatura exterioara, s.a.m.d.
asteptam cu interes un dyno de la tine pt a avea termen de comparatie.

Salut,

Intrebare pt. "uameni" cu masini tunate :
Cata putere/HP pot sa scot dintr-un motor turbo ?
Unii cu mai multa experienta spun ca pe dynamometre diferite sisteme turbo - cu benzina normala au obtinut o valuare intre 0.052 bhp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo) si 0.077 hp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo).

Diferenta acestei valori vine din proiectarea sistemului de admisie, tipul de intercooler.turbo + evacuarea + etc (admisie/evacuare)


Deci masina lui Yoda care are coeficientul udeva pe la jumate 0.06 (admisie si evacuare modificate aproape perfect ).

Deci : 0.065 x 122 (cid - capaciatea 2.0)x (presiune PSI/BAR+Afr)(19psi/1.3bar+14.5) = 0.06x122x33.5= ~ 245 hp - la 1.3 bar

sau 0.052*122*33.5= 212 hp sau 0.077*122*33.5= 314 hp

Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram.

[200SX]

Originally Posted by gollum_

Cata putere/HP pot sa scot dintr-un motor turbo ?

fara numar
http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html

[GTA]

Originally Posted by gollum_

Salut,

Intrebare pt. "uameni" cu masini tunate :
Cata putere/HP pot sa scot dintr-un motor turbo ?
Unii cu mai multa experienta spun ca pe dynamometre diferite sisteme turbo - cu benzina normala au obtinut o valuare intre 0.052 bhp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo) si 0.077 hp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo).

Diferenta acestei valori vine din proiectarea sistemului de admisie, tipul de intercooler.turbo + evacuarea + etc (admisie/evacuare)


Deci masina lui Yoda care are coeficientul udeva pe la jumate 0.06 (admisie si evacuare modificate aproape perfect ).

Deci : 0.065 x 122 (cid - capaciatea 2.0)x (presiune PSI/BAR+Afr)(19psi/1.3bar+14.5) = 0.06x122x33.5= ~ 245 hp - la 1.3 bar

sau 0.052*122*33.5= 212 hp sau 0.077*122*33.5= 314 hp

Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram.

Daca tot are admisia modificata poate iei in calcul si un diametru(eventual marit) al acesteia.....pentru ca 1.3BAR pe o teava de "x" mm nu este egal cu 1.3 BAR pe o teava cu un diametru de "x+y" mm(unde y este o valoare pozitiva).

Asta in ceea ce priveste performantele unui motor.

[yoda]

Originally Posted by gollum_

Salut,

Intrebare pt. "uameni" cu masini tunate :
Cata putere/HP pot sa scot dintr-un motor turbo ?
Unii cu mai multa experienta spun ca pe dynamometre diferite sisteme turbo - cu benzina normala au obtinut o valuare intre 0.052 bhp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo) si 0.077 hp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo).

Diferenta acestei valori vine din proiectarea sistemului de admisie, tipul de intercooler.turbo + evacuarea + etc (admisie/evacuare)


Deci masina lui Yoda care are coeficientul udeva pe la jumate 0.06 (admisie si evacuare modificate aproape perfect ).

Deci : 0.065 x 122 (cid - capaciatea 2.0)x (presiune PSI/BAR+Afr)(19psi/1.3bar+14.5) = 0.06x122x33.5= ~ 245 hp - la 1.3 bar

sau 0.052*122*33.5= 212 hp sau 0.077*122*33.5= 314 hp

Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram.

realitatea este exact exact cum s-a calculat.mici diferente pot fi datorita afr-ului care nu este constant si coeficientului.cu aceste mici variatii se observa ca puterea este undeva in jurul valorii de 250 cp, lucru demonstrat de fisele dyno de la master tuner in special.deci valoarea reala de obicei este data de dynamometrul de la MT! q.e.d.
valoarea masinii este data de puterea medie ce se pastreaza pe o plaja mare si nu de varfuri de "sute de cai" !
asteptam cu interes fise de dyno de la MT cu valori medii mai mari sau chiar cu un varf mai mare !

[gollum_]

Originally Posted by GTA

Daca tot are admisia modificata poate iei in calcul si un diametru(eventual marit) al acesteia.....pentru ca 1.3BAR pe o teava de "x" mm nu este egal cu 1.3 BAR pe o teava cu un diametru de "x+y" mm(unde y este o valoare pozitiva).

Asta in ceea ce priveste performantele unui motor.

Dupa pararea mea nu ai dreptate . Presiunea este egala si pe o teava de x si pe o teava de y. Ceea ce cred ca vrei sa spui este legat in mod sigur de debitul de aer furnizat.

Intradevar cum am spus la sfarsitul mesajului despre masina lui Yoda "Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram."

Ceea ce inseamna ca turbina trebuie sa fie capabila sa tine presiunea si debitul constant de cad intra pana la 7000 Rpm - ceea ce nu se intampla acum.

G.

[GTA]

Originally Posted by gollum_

Dupa pararea mea nu ai dreptate . Presiunea este egala si pe o teava de x si pe o teava de y. Ceea ce cred ca vrei sa spui este legat in mod sigur de debitul de aer furnizat.

Intradevar cum am spus la sfarsitul mesajului despre masina lui Yoda "Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram."

Ceea ce inseamna ca turbina trebuie sa fie capabila sa tine presiunea si debitul constant de cad intra pana la 7000 Rpm - ceea ce nu se intampla acum.

G.

Ceea ce am spus este strict legat de debit...asa ca dupa parerea ta kiar am dreptate...

[Race]

cu benzina normala au obtinut o valuare intre 0.052 bhp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo) si 0.077 hp/cid-psi (cubic inch-presiune turbo).

Estimarea asta e inutila,pentru ca nu ia in considerare turatia.Un motor de 2 litri si 1,3 bari la turatia de putere maxima nu are aceeasi putere daca respectiva turatie e 5500 sau 8500 RPM.Ca sa nu mai vorbim ca puterea nu creste liniar cu presiunea absoluta...

Toate calculele sunt facute la presiune de 1.3 costant pe toata plaja de turatie speram

Cum tot ce te intereseaza e sa estimezi puterea maxima,conteaza doar presiunea in punctul ala nu pe toata plaja.Parca citisem pe undeva ca dupa soft APR un GTI de 250-255 CP are cam 0,7 bari la puterea maxima.

fara numar
http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html

7000 RPM-253 HP
8000 RPM-329 HP
8500 RPM-427 HP
9700 RPM-802 HP
Foarte tare motorul asta

mici diferente pot fi datorita afr-ului care nu este constant

In formula lui gollum_ 14,5 (care trebuia sa fie 14,7) nu e AFR-ul ci presiunea atmosferica in psi.E doar o coincidenta ca 1 atm in psi si AFR-ul stoechiometric pentru benzina sunt la fel,nu au absolut nici o legatura.Ca sa nu mai vorbim ca daca ai merge cu 14,5 AFR ti-ai topi pistoanele cel mai probabil...

In general e nevoie cam de 3600 litri de aer/min pentru 100 CP.Deci daca luam de buna valoare de 0,7 bari si consideram 6000 turatia de putere maxima,avem 100*2(cilindreea)*0,9(eficienta volumetrica la turatia de putere maxima)*6000(turatia)/2(un ciclu are 2 rotatii)*1,7(presiunea absoluta)/3600=255 CP.Bineinteles,numerele de mai sus (0,7 bari,90% eficienta volumetrica,6000 RPM turatia de putere maxima) nu sunt sigure,iar valoarea de 3600 litri/min se refera la motoare aspirate (tinand seama ca e vorba de presiune relativ mica si ca setarile de aprindere/injectie nu sunt standard ci mai agresive probabil ca e pe acolo).

Adevarata limita e turbina,mai precis compresorul ei.Cat timp nu se stie cat poate sufla,se poate specula orice valoare,inclusiv 1,3 bari la 7000 RPM Dar ma indoiesc sincer ca e in stare de asa ceva,mai ales ca asta ar insemna 350+ CP.